|
لقد حمدت الله عز وجل على ان هناك منتدى يملك اختا مثل اختي بداده
نعم بداده شكرا الف شكر على البيئه التي نشئتي بها شكرا بداده على استغلالك لنعمة العقل بقناعاتك واستنباطك لكل ماهو رائع من المجتمع مومن انا ان المجتمع هو افضل مدرسه للانسان ولكن شريطة ان يستغل عقله في التعليم اما اخي صوت الشباب لم تفهم قصدي جيدا اخي الحبيب فانا لم اطلب ان تفتي لجهلي بالفتوى ولكني اود ان اكرر سوالي لماذا لم يتدخل رجال الدين في اغلاق محلات الفيديو والتي تبيع الرقص والقبلات علنا لماذا لا يمنع دخول المراه لمحلات بيع الاقمشه والملابس الداخليه و و و و و وايهما افضل برائيك ان تقود سيارتها بحشمة وكرامه ان تعمل في عمل بحشمة وكرامه ام انها تشتري قطع داخليه من رجل غريب ؟؟ لماذا تقول ان التامين البعض احله والبعض حرمه وترفضون مجرد التفكير باختلاف العلماء بتحريم او تحليل القياده او العمل المختلط للمراه لماذا لا نرى انفسنا كرجال باطلاق اللحا مثلا لماذا فتح المحلات الرجاليه سهله ولا تحتاج الى اجرات ولكن حينما تقوم المراه بفتح مشورع نسائي غير محرم شرعا تحتاج الى شهور وشهور صوت الشباب قلت امر غريب ؟ اخي المشكلة اننا عندما نقول الاختلاط تتصورونه ذلك الذي في العيادات الخارجية نساء يمشون ورجال خارجون وهكذا حركة دائمة ( هذا لا نقول فيه شيء على الاطلاق ) ولكن الحاصل وما نحذر منه هو ان الاختلاط يجعلها تعمل في اماكن خاصة ليس فيها الا هي وعدد قليل جداً محدود معروف في كل يوم وكل ساعة لقد ناقضت نفسك بنفسك هداك الله فالمنطق يقول ان العدد القليل هو ان يزيد عن واحد فما الفرق بينه وبين رجال يمشون ورجال خارجون و و فهل الحركه حلال واختلاط المراه بالرجل لمدة دقيقه مثلا تختلف عن اختلاط الرجل لساعه ؟ المنطق يقول انهما سواسيه فمن يريد ان يرى المراه لا يحتاج اكثر من ثواني معدوده لروئيتها فان كان يريد سوء سيتحرك نحوها وسيبقى ااكثر واكثر اما العمل فهو عمل سينشغل كل بعمله صوت الشباب ما اود ان اختم به مشاركتي هذه انه للاسف اعتدنا على ان نواجه المراه بالتحليل والتحريم دون ان ننظر الى جوهرها وعقلها وتصرفاتها بل اننا نصدر ما نصدر دون اي نقاش وكاننا منزهون وكاننا لا نخطي وكاننا نحن من لدينا القدره على التصرف فقط انني افضل ان تكون هناك دور سينما افضل من ان تكون محلات فيديوا لا نعل ابنائنا ماذا يشترون وماذا يشهادون وقد يستغلهم اصحاب هذه المحلات بابشع الاستغلال فانني ارى ان العقل يقول ان دور السينما افضل بكثير من محلات الفيديو اخي المدينه الفاضله نحن من نخلقها بفكرنا وتصرفاتنا وليس العكس تحياتي لك اخوك فيصل |
كلمة أخيرة...
صباح الخير...
صباح البرد... صباح النساء الجميلات... صباح الرجال... صباح المجتمعات المتحضرة... صوت الشباب.. لا داعي لأن اذكرك بأنني أخر من يغضب، وأقل من يثور وينفجر، وأكثر نساء الأرض حباً للنقاش والحوار وأنني أجيد فن الخروج من الحوار عندما لا أرى منه جدوى... لا داعي لأن أذكرك بأن بدادة المستبدة لا تغضب ولا تثور ومنذ عام كامل في هذا المنتدى ورغم كل الصعوبات والتحديات وكل الكلمات الجيدة والسيئة إلا أنني لم أغضب ولم أثور لسبب واحد وهو قناعتي بأن حرية التعبير واختلاف الرأي في أي قضية وملكة التفكير عطيه من الله لكل إنسان... ولو رجعت بذاكرتك للخلف وقلت لي لقد غضبتي ورشقتني بالكلمات قبل شهر حينها سأقول لك تذكر ما رميتني به حينها....هذا فقط حتى لا تخرجني عن مجريات الحديث... أخي الكريم/ أنا السيف... هل تتذكر حين أشرت لك بأهمية أن نقراء ونثقف أنفسنا ونحارب الجهل والتخلف حتى لو بقينا فرادى في الساحة... لقد قلتها مراراً بأنني أكتفي من هذه الحياة بالبقاء خارج خشبة المسرح حتى استمتع بالعرض كاملاً وأخرج في النهاية بالعظة والعبرة والفائدة.. كلمة استبدادية أخيرة.... أن صعود المسرح فن والنزول عنه فن أيضاً وهذا ما لا يدركه الكثير من الناس.. تقبلوا تحياتي وكلماتي الأخيرة... وتذكرو بدادة المستبدة تظل مستبدة فكراً وعقلاً ولا شيء أخر... :) |
آخر تعليق لي في هذي السالفة
صباح الخير نحن في عصر السرعة ولازم أختصر لأنه أكثر الناس ماعندهم وقت :33:
حينما قال تأبط شراً في أدلته من القرآن والسنة عن الإختلاط و خاصة في هذه الآية الله سبحانه وتعالى يقول: " وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الاولى وأقمن الصلاة واتين الزكاة وأطعن الله ورسوله انما يريد الله ليذهب عنكم الرجز اهل البيت ويطهركم تطهيرا. واذكرن مايتلى في بيوتكن من ايات الله والحكمة ان الله كان لطيفا خبيرا " . هذي الآية فيها قعدة وجلسة نساء والزمن الآن تغير ونحن في عصر السرعة و أظنه يقصد النساء في العصر الجاهلي أما الآن فنحن في عصر التقدم والحضارة فهذه الآية لا تتناسب مع هذا العصر ( عصر السرعة) يالله يا تأبط شراً مثل ما جبت هذي الآية روح جيب آية ثانية تتناسب مع هذا العصر ترى انت ما يجي منك إلا الشر ولو فيه نص من القرآن أو السنة يتكلم عن الصلاة ( صلاة العصر، عصر السرعة) يعني تعرف إنه الوقت يسرقنا والوقت ما كان يجري زمان (عصر الصحابة )بسرعة مثل الحين يعني يبالنا نصلي بسرعة لأنه الأشغال وايدة وما نقدر نخشع وبعد لو فيه دليل عن صلة الرحم تعرف ما شي وقت يعني خمس دقايق نزورهم نقول لكل واحد كفك بالدور ونبتسم و وووووعلى الشغل. وإذا صار في الإختلاط في العمل دعمة بين رجل وامرأة كل واحد بينكفخ :3: ويكفيه اللي جاه ما أظن تصير أي مشاعر أو قصة حب ( ضرب الحبيب مثل أكل الزبيب) طفح الكيل :5: |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بسمه تبارك وتعالى ابدأ... تحية طيبة لك اخي صوت الشباب تحية طيبة لك اخي انا السيف تحية طيبة لك اختي بدادة تحية طيبة لك اختي مجروحة اسمحو لي ان اوضح : دعونا نتفق اولا على المسلمات ثم نرتقي شيء فشيء: الجميع هنا مسلم يؤمن بالله ويتبع شرعه , وشرعه تبارك وتعالى نعرفه من القران والسنة الصحيحة اخوتي افترضوا - اقول افترضوا - ان رسول الله صلى الله عليه وسلم جاء إلينا ونحن هنا نتناقش في المنتدى وقال عمل المرأة في بيئة تختلط فيها مع الرجال حــرام ... الن تقولوا سمعنا واطعنا ؟ اذا كنتم ستقولون لا لانه لن يكون فاقول لكم افترضوا حتى نستطيع الاستمرار في النقاش الهادف ان شاء الله . وان كنتم ستقولون انكم افترضتم ذلك وقلتم سمعنا واطعنا.. اذا بما انكم تقولون اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله ومعنى كلمة اشهد اي ارى اي انكم تقولون اشهد ان رسول الله يامرنا بهذا وينهانا عن هذا طيب انتم الان امام الادلة التي طرحناها مسبقا وهي ادلة صحيحة بفهم السلف الصالح فلماذا تردونه .. وهذه الاحاديث نقلها العدول الحفاظ عن الرسول صلى الله عليه وسلم أما إذا كنتم من الذين يقولون ان الادلة الشرعية لا تصلح لزماننا وهي لزمن الصحابة الاوائل فقط وان هذه رجعية فنحن بحاجة ان نناقش هذا الموضوع قبل غيره نقطة اخرى يجب ان نتفق عليها والا فنحن بحاجة الى النقاش فيها الا وهو معنى الخلوة المحرمة... وسأترك الاجابة عليها لاخي صوت الشباب لكفاءته بارك الله فيه و لانشغالي الان اخواتي لماذا تظنون اننا نحن الرجال خائفون على انفسنا منكن ؟ نحن نعرف ان القوامة لذكور بنص القران و الواقع والمنطق يصدقان ذلك .. وانما صيحاتنا و نداءاتنا غيرة على اخواتنا المسلمات وعلى حدود الله من ان تنتهك امر اخر اريد التنبيه عليه وهو توضيح لكلام اخي الفاضل صوت الشباب فان ما يقصده صوت الشباب بقوله اخي المشكلة اننا عندما نقول الاختلاط تتصورونه ذلك الذي في العيادات الخارجية نساء يمشون ورجال خارجون وهكذا حركة دائمة ( هذا لا نقول فيه شيء على الاطلاق ) ولكن الحاصل وما نحذر منه هو ان الاختلاط يجعلها تعمل في اماكن خاصة ليس فيها الا هي وعدد قليل جداً محدود معروف في كل يوم وكل ساعة هو ان قلب الانسان يتأثر بالانسان الذي يحتك به يوميا وبستمرار اخوتي الاعزاء قارنوا بانفسكم: رجل يقابل امراة ويتحدث اليها باستمرار ويوميا يعرف اسمها وربما نسبها وربما يملك رقمها وبسبب طول الفترة التي يمكثان فيها في الشركة معا وبسبب الزمالة لا بد من ان تتكسر الحواجز بين الاثنين فيتبادلان الحديث في امور العمل او ربما خارجها ايضا اذا لا بد له ان يعرف ميولها او انطباعها عنه برايكم هذا الرجل ان اععجبته هذه المراة فماذا يمنعه منها المكان هو يعرف اين يجدها وان تركت العمل او ما شابه فهو يملك رقمها واسمها والرجل الاخر يمشي في الشارع او في المستشفى او اي مكان عام به مجموعة كبيرة من الناس راى امراة اعجبته هو لا يعرف اسمها ولا هاتفها ولا حتى انطباعها عنه ومرة المراة وذهبت . الان اي الرجلين اسهل عليه الوقوع في المحضور.. اترك الجواب للعاقل اللبيب امر اخر اخي الكريم والفاضل انا السيف من قال بان العلماء يمنعون المراة المخالفات الشرعية ولا يمنعون الاشيلء الاخرى العلماء ينادون وبحّت اصواتهم وهم ينادون بتحريم ما هو حرام ولكن اي المسؤلين من هذا بالنسبة لكم في السعودية على الاقل تم الانتثال لمثل هذا الامر الفضل ولكن في الدول الاسلامية على وجه العموم والعربية على وجه الخصوص من امتثل لهذا الامر لا امتثلوا له ولا لغير لنفهم اكثر اخوتي الافاضل نقول من قال باننا ضد العمل الشريف الذي تقوم به المرأة دون مخالطة الرجال ما نقوله كما الاخ الفاضل صوت الشباب.. عمل المراة في بيئة لا تختلط بها بالرجال لابأس به ولكن عمل المرأة في بئة تختلط فيها بالرجال ولديها بديل الا وهو العمل البعيد عن الرجال فهذا هو المحرم الاخت بدادة الفاضلة الامثلة التي تفضلت بذكرها كلها لا تتعدى ان يدخل الرجل مع احد محامك الى المنزل وبعد بضع دقائق يخرج الرجل وهذا يحدث مرة كل ثلاثة اشهر او اقل او اكثر لكنه لا ياتي الى منزلك يوميا ويتحدث اليك ويناقشك كما يحدث في العمل اخير اخوتي نحن نريد ان نتناقش كما يقول اخي صوت الشباب باسلوب علمي الدين لا يعمل فيه بالعقل ولو كان يعمل فيه بالعقل لكن المسح على الخفين من باطن القدم اولى من المسح على ظاهر القدم اذا نحن نريد ردا على الادلة التي وردة والا فان النقاش سيكون عقيما لا تقولوا لي المنطق العقل اريد حديثا اريد اية لان ديننا لا يعمل فيه بالعقل هذا والله تعالى اعلم اقبلوا تحياتي.. تحية لك اخي صوت .. تحية لك اخي انا السيف تحية لك اختي البدادة تحية لك اختي مجروحة |
الاخ تأبط شراً أشكرك على ثقتك بي وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنكم بي 00 ولكن قبل أن أكتب لكم أي شيء عن الخوة اريد ان اقول لمن يقول بعدم حرمة الاختلاط 00 انتم ترون ان الاختلاط ليس فيه أي فساد لذا فلا باس به ، وكذلك الخلوة مع السائق وكذلك بعض النساء ترى ان لبس المخصر و المفتوح وغيرها ليس فيها فساد 00 اذا فانا اريد ان تسأولوا انفسكم أسئلة : لماذا لا يجوز للمرأة ان تصافح زوج اخيها ؟ لماذا لا يجوز للرجل ان يخلو بزوجة اخيه ؟ لماذا تلبس المرأة العباءة والحجاب ، مادام الفساد في القلب كما تقولون ومن اراد الفساد فسيبحث عنه ؟ لماذا أمر الله بغض البصر ؟ لماذا لا يجوز للمسلم ان يشرب من الخمر حتى لو مذقة واحدة ، مع العلم بأنها كمية قليلة لا تسكر؟ اسئلة كثيرة جوابها ان الله يريد بذلك قطع كل طريق للفساد .. وما دعانا لانكار الاختلاط هو ذات السبب وهو ان الاختلاط بحد ذاته ليس هو الخطأ ولكنه طريق وبيئة مناسبة للفساد .. و مع ان البديل موجود الا ان كثير من الناس يصر على ان يبقى الاختلاط موجود !! وتعليقاً على الاخت البدادة في احد ردودها السابقة ، اقول : 1- قلتي : هل اخرق قانون الدولة واجعل اخي 15 سنة يقود السيارة مع ان القانون يسمح .. واقول عجبي كيف تحرزتي لانظمة الدولة و حري بنا ان نتحرز اكثر واكثر لانظمة الله التي وضعها 00 2- قلتي : بأن الاخ صغير ولا تريدين اقحامه في مهمة كبيرة عليه ، اقول لك هي كما قلتي انت تعتمد على التربية بامكانك تعويده لمدة شهرين في الاجازة القادمة بالتدريج وستجدينه رجلاً على قدر المسؤولية 00 كما نرى شباباً في سنه يتحملون مسؤولية بيت كامل ،، وهذا فقط للتربية والله قد اعد الانسان لكل مهمات الرجل منذ بلوغه 0 3- قلتي للاخ انا السيف :هل تتذكر حين أشرت لك بأهمية أن نقراء ونثقف أنفسنا ونحارب الجهل والتخلف حتى لو بقينا فرادى في الساحة... فالحمدلله رب العالمين 00 وانتظروا باذن الله ما يخص الخلوة ان عشت |
**مع العلم بأنني لا أحب االمشاركه في مواضيع كهذه 00و التي يغالب عليها طابع **(وجهة نظر خاصة)**الإنتصار للنفس00والسعي الحثيث لإقناع الغير بوجهات النظر الفرديه**
إلا أنه قد أستوقفتني مشاركة الأخت الفاضله/مجروحة00أبعد الله عنها شر الجروح ما ظهر منها وما بطن000 غاليتي000ما كان يصح أن تصفي الأيات المنزله من عند الله والتي جعلها صالحه لكل زمان ومكان إن وضعت في مكانها الصحيح وفهمت على وجهها الذي أنزلها الله عليه000بأنها لا تناسبنا لأننا في عصر التقدم والحضاره فلا تنسي أن الذي خلق الحضاره هو الذي أنزل القرآن وهو العالم بما كان وما سيكون000 والغريب أن يصل الأمر للصلاة أفي زمن التقدم يجب أن تفقد الصلاة ركن من اركانها00لتواكب زمن السرعه 00000سبحان الله00000 غاليتي أرجومنك التكرم بإعادة النظر فيما ذكرت000ولك حرية التصرف أعتذرت أن كانت كلماتي000ضايقتك تحياتي لحسن تقبلك000وفقك الله |
اخي تابط شرا اقولها على الملا الان
اتحداك اخي الكريم وهاهي سطوري تثبت مقولتي ان يتم تحريم البنك (الفلاني ) والتعامل معه بخطاب رسمي من لجنة البحوث والافتاء ويكون توقيع والدي الحبيب فضيلة الشيخ عبدالعزيز ال الشيخ عليه اتحداك بان يتم نشر منشورات تحريميه من توقيع اللجنه الدائمه المعتمده بالسياسه السعوديه للحكم ومراعاة شؤون العباد على ماذكرت اعلاه ولنتفق اخي على امر هام جدا وهو لو فرضنا تحريم ما ذكر اعلاه ولم تغلق فلماذا لا يتم وضع القياده للمراه والعمل للمراه بنفس الوجهه وليكن الاختيار مبني على الاسره وولي امر الفتاه كالزوج او الاب او المراه نفسها ولهم الخيا ر الاجابه على سوالي هذا هو واضح بالنسبة لي وهو ان الموضوع لا يتعلق بالديانة فقط ولا بالعقيده ولا بالاصول الفقهيه وانما يعتمد على اسوء ما رائيته بالكون وما انا اتبرا منه وهي التقاليد التي هي من صنع البشر تواثتها الاجيال بما فيها من سيء وجيد دون اي تفكير بانها هل تتوافق مع مجتمعنا ام لا نعم قد تكون صالحه لجدي ولجدك ولاجدانا البسطاء الذين لم يزيد عملهم عن الزراعة او رعي الغنم او البناء بالطين او التجارة بين الشمال والجنوب ولكن قد لا تصلح لنسائنا الان ليس كلها ولكن موكد ان بعضها لا يمت للعقل بصله الان فالحياة تتغير ولابد للفكر ان يتغير معه المجتمع السعودي يحمل وبشهادة الكثير من العماء المسلمين في دول الاسلام يحمل الثقافه الدينيه (البدويه ) وهذا المصطلح الذي اغضب الفكر الديني لدينا من سنين طوال ولكن هو وبصراحه به من المصداقيه اتي اتوافق معها وهي خلط الدين بالتقاليد والعادات اخي نحن لسنا وحدنا بالمسلمين فهناك الكثير ممن يشهد ان لااله الا الله محمدا رسول الله ويعمل بهما ولكنه يتصرب بيسر وسهوله لقد كتبت الكثير والكثير من المقالات هنا تتحدث عن الشباب السعودي والفكر السيء الذي لحمله البعض منه ولم اجد من يتناقش معي فيه سوى امراه وهي بداده فاين الخلل تابط شرا حينما يكون للاختلاط معنا وتعريف من المجتمع الاسلامي كله فانا ساتماشا معه كليا اما ان يكون التعريف من مجتمع سعودي فقط فانا لن اتفق معه ابدا لانه حتما سيكون اتفاقنا مخلا مثله مثل تعريف صحة اسامه بن لادن (هداه الله ) هل هو على صواب ام على خطا وقد اوجد المفتين للاسف الف مخرج لاثبات مصداقيته مثل ما اثبت الاخرين الف مخرج لاثبات خطاءه وفداحة ما فعل لابد ان يكون للدين ارتباطا بالعصر فالاختلاط لم تاتي كلمة واحده على تحريمه في القران وهو مصطلح كما قال احد المشاركين سابقا ظهر من المجتمع واوافقه هذه الكلمه ولكن لاتنسون ان كثير من الفتاوى تتغير مع تغير العصور والازمان لتسهيل الدين على العباد وهذا ما يميز الدين الاسلامي عن اي دين اخر فهو صالح لكل مكان وزمان ولا يعني ان لا يتطور مع الزمان مع بقاء الاصول والركائز كما هي لانها اركان عقائديه تحياتي للجميع اخوكم فيصل |
السلام عليكم ........
مرحبا بالجميع ومع بداية هذا الموضوع الذي تفرع إلى الفٍ من الموضوعات والتي قد نافست أذكار الصبـــاح والمساء ... طرحكم والذي والله حفظناه عن ظهر قلب لكثرة ترداد صداه على الساحة العامة ونحن وإن بدأنا في قراءة حلقات هذا الموضوع فإننا نعلم ما ستكون الحلقة القادمة قبل بدئها ونعلم أن نهاية المسلسل مفتوحـــــة ..... لاحظنا كثيرا وعلى مستوى الساحة العامة أن أبعاد المشكلة المطروحة هنا دائما ما يتناولها المتحاورون من أطرافها وفروعها ويبدؤون في فك عقد تلك الحروف متجاهلين الأساس الذي هو نواة ومولد كل تلك المشاكل ...فهم ما أن يبدؤوا بفك عقده حتى تتبعها مائة عقدة ...فالتضارب مستمر مالم تكن المعالجة مبتدئة من قلب المشكلة (( والتي أحسبها مشكلة مختلقة أو وهمية )) .. أيضا لاحظنا كثيرا وأكرر على مستوى الساحة العامة أن الاستبداد كان قاسما مشتركا بين المتحاورين والاستبداد وكما هو معروف صفة مذمومة غير حميدة ومن أجل ذلك قد تتسرطن المشكلة وتتفاقم ... أيضا من أهم الملاحظات والتي دائما ما تكون من صالح الشخص المحق ولو كان ضعيفا ..أن الطرف الآخر يدخل في شبكة من التناقضات وترديد الكلام واستخدام أسلوب التحدي والاحتكار ...فإن وصلنا إلى هنا أعتقد أن الحوار يكون عقيما رغم وضوح الصواب وحتى يلاقي تحليلي شئ من المصداقية لا بد أن أسرد بعض الشواهد الذي التقطتها من هذا الحوار: *((بل انني احزن جدا جدا جدا حينما اقول لشخص لماذا لا توافق كذا فيربطه بالدين)) ------------- الأساس : أن حياتنا بأسرها بكل صغيرة وكبيرة فيها مرهونة بالدين لا الدين مرهون بها وهذا مصّدق من جميع ديانات العالم بما فيها الإسلام والنصرانية واليهودية والهندوسية ومن قال غير ذلك فعرف في كل الديانات أنه يتحدث خارج المنطق . *ومن قال ((لان غير التعليم ليست بيئة صالحة لعمل اختي العفيفة الطاهرة ولا لزوجتي الحيية)) -------------- ومن قال ذلك ؟؟؟؟؟ ونظرة لأصلح البيئات على الإطلاق بيئة نبينا عليه الصلاة والسلام ألم تعمل زوجته خديجة رضي الله عنها في التجارة وتلك التي نصب الرسول لها خيمة لتداوي فيها الجرحى فكانت أول ممرضة في الإسلام وتدعى رفيدة الأسلمية وأيضا من الصحابيات الآتي ساندن الجيوش الإسلامية بخدماتهن التي لم تتجاوز نطاق فطرهن .. عموما كان من الأفضل أن تلحق جملتك بكلمة (( على الأقل حاليا )) ربما صارت فكرتك أكثر قبولا . *(السوال لك اخي الحبيب هل لا توجد مشاكل اخلاقيه بالجامعه ؟ هل لا توجد مشاكل اجتماعيه بالوسط الذي انت تعيش به هل تعلم انني كنت اتحدث مع قاضي كان يخبرنا ان لديه قضيه مفجعه اليوم وهي اغتصاب رجل متدين (بلحيه ) لابنته)) --------------- هنا تعميم الخصوص وتخصيص العموم وهذه أكبر غلطة ومندرجة بكثرة في الحوار وإضافة إذا كان أبو لحية قد اغتصب ابنته فهناك من هو بدون لحية وأغتصب أمه وإن لم تتواجد المشاكل الأخلاقية في جامعة أو شارع فهناك في مسيرة الفطرة خلل ...لأن الخير والشر قائمان ماتعاقب الليل والنهار لكن الفرق أن الخير أخيرا وآخر ترفع رايته *أما أوضح الأمثلة والتي تبين أن نظرة البعض ليست على مد الأفق أو بالأصح تجاهل الأساس كما ذكرت سالفا ((الزوج تندى دخله في السعوديه..... وأما بالنسبة لي ففي بلادنا نساء بلا سيارات وبلا نقل عام أمن وسريع ودقيق في المواعيد وبلا ميترو الأنفاق فكيف سأصل لجامعتي ومنها لعملي وكيف سيصل أخوتي للمدارس..؟؟؟....)) تابط شرا ماحكم ان تشتري المراه الملابس الداخليه من الرجل الان في اي محل موجود في المملكه تابط شرا ما حكم بيع اشرطة الفيديو في الاسواق تابط شرا ما حكم البناء للمنازل الان وعدم السماح للمواطن بان يستغل والسعودي مسكين والسعودية مسكينة.....الخ الخ الخ ------------- أليس من الأجدر بنا أن نستوعب السبب الحقيقي للمشكلة بدلا من الترقيع .. عموما لو كان وزير الداخلية بيننا لما ترددت في أن أوسع نطاق هذه النقطة . ----------------- ·* ثم إن التجارب الشخصية لكل شخص لا تتدعم أبدا وجهة النظر ...وليست دليلا قاطعا تغلق بها القضية ..نعم ربما تكون عاملا مساعد للإقناع لكن إذا ما استخدم المحاور هذا الأسلوب بكثرة فأخشى أن نطاق تفكيره بدأ يضيق ..فالأجدر أن نلتزم بالإحصائيات والأرقام والحقائق فتلك أبلغ .---------------- ·* ثم هنا الكثير هنا الكثير ممن لا يتقن فن تقديم الأولويات ويلقي بالحلول جزافا ... مما يترتب فوضى عارمة في مسيرة الحياة فمنهم من يقول الحل أن تبقى المرأة في المنزل ومنهم من يقول المرأة تختلي مع السائق إذن الحل أن تسوق هي بنفسها ومنهم من خرق الفطرة وحمل المرأة مالا طاقة لها به....الخ ·* بصراحة هفوات كثيرة وسقطات أكثر أعتقد أن ضيق الوقت يمنعني من الإشارة بها والمشكلة ان من يصف نفسة بالرقي واتقان فن الحوار ولو رجعنا لما كتب لوجدنا في كتاباته فرعون ونون ومايعلمون فمها كان الأهداف المفروض أن تتعدى كونها تحدي وفرض مبدأ دون غير فأهدافنا أسمى من ذلك كله ولو كانت كذلك لما كانت منطققكم بهذا الشكل المتهالك عموما والله لو كان من بيننا من هم أصحاب وصنـّاع القرار من أمثال وزير الداخلية ووزير شئون العمل ورجل من هيئة كبار العلماء لما كان منطق الحوار أيضا هكذا ولكنت أول من يشارك الحوار نقطة بنقطة ..لكن لا شئ من ذلك فالأفضل الإنسحاب بعد التنويه والإشارة ثم أقول للسيف وصوت الشباب بما أن كل واحد منكم قدطبق مبدأه في حياته الخاصة فلاداعي لحرق الأعصاب مالم يتواجد صاحب وصانع القرار كما أقٌول لبدادة في قولها ((من يطالب ببقاء المرأة فل يطبق ذلك على نفسه وأهل بيته وليكف لسانة وليحترم حرمة النت والنشر وعقول الآخرين من الواعين والمتحضرين والمتفهمين والمسلمين والعارفين وذوي النفوس والقلوب البيضاء الطاهرة ...)) كوني عادلة فليس من المنطق أن تخرسي من يطالب ببقاء المرأة على من يطالب بخروجها ومن الأفضل أن لا تنعتي هؤلاء الفئة بالجهل والتخلف لأنهم هم هكذا من وجهة نظرك أنتي وربما أنتي رجعية وجاهلة من وجهة نظرهم هم ......عموما أعيدي النظر في احترام حرمة النت .. وإن كنتي قد اتخذتي تجربتك الخاصة في عملك منفذا تنادين من خلاله وكذلك الكلام موجه لسيف وصوت الشباب وللجميع ...فأنا قد جربت قيادة السيارة مع خالتي في كندا وأخذت كورس في إحدى الكليات المختلطة هناك ثم جربت السائق وجربت كليتي هنا كما أنني درست فترة في كلية الطب ثم انسحب للغة .....إلا أنني أكتفي ببعث البرقيات لصناع القرار عن مضار ذلك وذاك وسلبيات ذلك وذاك وتعارض الدين مع ذلك وذاك دون رفع الصوت يا أعزائي و آخـــــــر كلامي أن تذكروا أن كلمة قد يلقيها أحدكم لا يلقي لها بالا قد تهوي به في النار سبعيــــــــن خريفا و الحمد لله رب العالمين |
ثم أقول للسيف وصوت الشباب بما أن كل واحد منكم قدطبق مبدأه في حياته الخاصة فلاداعي لحرق الأعصاب مالم يتواجد صاحب وصانع القرار
---------- كوني عادلة فليس من المنطق أن تخرسي من يطالب ببقاء المرأة على من يطالب بخروجها ------------------- اليس في ذبك تناقض يا لمياء تطالبيننا بعدم فتح باب الحوار وابداء وجهة النظر ثم تطلبين من بداده ان لا تخرس احدا ؟؟ عموما اشكرك على نقدك ورائيك وقد يكون صحيحا ايضا بالنسبة للكثير ولكن اختي الفاضله لمياء كنت ارغب في ان لا ننتظر اصحاب القرارات ليدخلوا لانهم يعلمون تماما الفكر الغالب في مجتمعهم وهم يتخوفون منه كثيرا فما حصل بخصوص البطاقه مثلا من كان رافضا لها ليس صاحب القرار وانما المجتمع الذي اجتمع بمظاهرات في اليل والنهار اما منزل الشيخ عبدالعزيز ال الشيخ حفظه الله شاكيا صاحب القرار وما ال اليه (الفساد حسب رائيهم هم طبعا ) وقد انتشرت الصور في كل مكان حتى في الانترنت موضحة الجهل الكامل اوافق بداده ان هناك الكثير من الجهل والتخلف وهو واقع لابد ان نعترف به لايصح ابدا ان تخذ القرار مزاجيا بل يجب ان يكون القرار مبني على فكر المجتمع العالم لا الجاهل ويحدد العالم من الجاهل بالاقناع وليس بالتقليد كما انك جربتي القياده واقتنعتي بفشلها بالنسبة لك قهذا امر رائع لانك انتي من اصدرتي القرار بفشلها لك ولكن ليس للمجتمع كله مثلك ما اطالب به وهو ان يكون القرار للمراه نفسها ولاسرتها لا المجتمع كله لمياء سعدت جدا بتواجدك ونقاشك ونقدك للمشاركات حتى وان كانت غير متوافقه مع البعض ولكني انتظر ماهو اهم من كل ذلك وهو نقاشك بالموضوع نفسه ..ان رغبتي ذلك طبعا تكرار للشكر والتحيه اخوكم فيصل |
مساء الخير...
الأخوة الكرام....
مساء الخير... الأخت/ لمياء والأخ/ تأبط شر والأخ/ صوت الشباب ... لكل أنسان منا وجهة نظر وطريقة في التفكير أنا لم أفرض رأي ولم أجبر أحد على الأخذ بمشورتي ولكنني مقتنعة تماماً بما قلت وبما كتبت وبما تعلمته وعرفته في حياتي... وأعتقد أنه ليس مطلوب مني أن أغير قناعاتي ولا وجهة نظري ولا طريقة تفكيري لمجرد أنها لا تتفق مع أحد وأنا لم أطلب ذلك من أحد ولن أطلبه... أخي الكريم..../أنا السيف هل تذكر حين قلت لك ذات يوم أنت مثلي ...................؟؟؟ لون قاتم... حين يعبر الإنسان في نفق الحياة ويستنشق عبق الايمان ويشرأب بروح الدين ويظل رغم كل ذلك في عبوره كالغريب يمر على غرباء ...؟؟ ماذا يبقى له بعد ذلك من الضمير والعقل والقلب...وماذا يبقى من الابداع والأنسانية حين تتساوى في عينيه كل الأمور وينظر له كمن يغرد خارج السرب...؟؟ بين الكراهية والغضب خيط ليس المطلوب منك أن تشده أو ترخيه، بل أن تنتبه لنفسك قبل أن يتحول الغضب المقدس والمشروع والنبيل إلى كراهية مقيتة ومميتة وممجوجة.... أنا السيف..... هل تعتقد أن الون القاتم سيدوم للأبد...؟؟؟ بصراحة أعتقد أنني بحاجة لعلبة ألوان أكبر من علبتي التي لا تحوي سوى ستة وثلاثون لون فقط....!!! عفواً ممكن تعيد أسم علبة الالون الكبيرة كودني أشتري وحدة للمنتدى....؟؟؟ بدادة المستبدة...رجاءً أخي الكريم أعذرني ولكن هذا الحوار انتهى منذ زمن...؟؟ :1: :1: :1: |
إلى الأخت العزيزة بدادة
بسمه تعالى مداخلة خارجة عن الموضوع أختي الكريمة بدادة .. تحياتي لكِ أختي سؤال أود معرفةالإجابة عليه من حضرتك .. ماهو السر في عدم استمرارك بإسم معين وثابت ..؟؟ |
bdadh
مساء الخير...
[جرى الحذف حفاظاً على سياق الموضوع المطروح... شكراً كثيراً لاهتمامك يا أماني....بدادة المستبدة مستبدة :) |
بسمه تعالى
أهلاً بك يابدادة مرة أخرى ونعتذر مرة أخرى لكاتب الموضوع أختي العزيزة .. لم أفهم ماقلتيه بشأن البروكسي لكن تسجيل الدخول إلىالمنتدى أتوقع بأنه يسير ومن أي جهاز مجرد إستخدام خروج ، وتسجيل دخول يتيح لك تصفح المنتدى بالإسم الذي تريدين جربي الآن ولنرى ....؟ لأنني يحزنني كثرة ترحالك ، وتواجدك في المنتدى بصورة شبه غير مستقرة بسبب ذلك الذي يسمى بـالاسم المستعار ... بالنسبة للمشكلة العاطفية هي من تجعل الخلل النفسي في ذواتنا كبيراً إذاً هنا لابد من العلاج .. وأي علاج هو .....! تحياتي لك أظنك قادرة على أن تقرأين مابين السطوريامستبدة :p :p |
الالوان يا مستبده هي موجوده بنفس علبة الالوان التي تملكينها انتي
قد لا يستطيع اظهارها وتكوينها الا انسان محترف مثلك فلماذا الخساره لتشتري شيء على الجاهز جربي ولن تخسري شيء فقط امزجي ما لديك من الوان لتحصلي على الوان ثانويه اخرى مجانا اتشرف بان اكون مثلك سيدتي فانا لم اتعلم الا من امراه ولم اولد الا من امراه ولم احب الا امراه ولم اتزوج الا امراه واحده ام عبدالله ادامها الله لي (لازلت زوجا قيد التنفيذ فهو مجرد كتب كتاب هههههههههه ) ساطرح موضوع اخر يتحدث عن التقاليد السعوديه او العربيه عموما والتي تنافي الدين ساطرح مشاركتي الجديده بسوال واحد فقط واريد اجابته فارجوا من الجميع مشاركتي حينها مشاركتي ستكون بعنوان ( سؤال يا اهل التقاليد ) جل الاحترام للجميع |
لا استطيع الا ان اقف احتراماً لكل حرف كتبته الاخت لمياء
لقد اوضحت لي أخطاء وقعت فيها فعلاً ،، لم انتبه لها ،، ورفعت صوتي بها واذا باستاذة مثل الاخت لمياء تنبيهني لها لعلي في المرات القادمة اتحاشاها0 0 فالف شكر للاخت لمياء واورد تعليق بسيط هنا حلو ما ورد من تعليقات في الاعلى : 1- ( غير التعليم ليس بيئة صالحة لاختي العفيفة الحييه على الاقل حالياً هذا فعلاً ما اردت ان اقوله ) 2- بالنسبة لرأي اخي السيف حول علمائنا والفتاوى الصادرة من مجلس الافتاء فان ما يتعلق بالدولة و انظمتها مثل البنوك و غيرها فان المجلس يناقشها مع الدولة و اصحاب القرار كما ارادت الاخت لمياء 00 اما ما يمس حياة الناس وما يتعلق بهم هم فالفتاوى تصدر مطبوعة وتوزع ،،، واعتقد ان هذا الصواب 00 اعتقد 3- عندما تدخلت في هذا الموضوع لم اكن اقصد تغيير سياسة دولة ولا تعديل نظام وزارة ،،، انما كان قصدي انكار المنكر فلعلنا نصل الى قناعة 0 اشكرك اخت لمياء على ملاحظات القيمة و أتمنى منك اختي وطلبي هذا جاد لما رأيته في كلامك من منطق وحكمة ،، اتمنى ان توضحي لي كيف يمكن ان اناقش مثل هذا الموضوع ؟ اذا كانت قناعتي بأن الاختلاط مثلاً او الخلوة خطأ فهل الافضل الا اناقش في هذه المواضيع ؟؟ ام ان نقاشها له اسلوب معين واتمنى ان توضحي ذلك ؟ |
كنت معتادا دائما الا ادخل في مثل هذه النقاشات
على الانترنت . و كنت اتحاش الصدام في مثل هذه الامور وهذه هي المرة الاولى التي اتناقش بها لا استطيع ان اسميه نقاشا هادفا ولكني اشكر الجميع شكرا لك اخي انا السيف شكرا لك اختي بدادة شكرا لك اختي لمياء شكرا لك اخي صوت الشباب ارجوا ان لا يغضب احد مني فنحن اخوة ... |
اخي تأبط شراً 00 بارك الله جهدك وباذن الله لن انسى موضوع الخلوة 00
:) |
اخي العزيز صوت الشباب وفي جهدك بارك الله
شكرا لاهتمامك ايها الغالي تقبلوا جميعا تحياتي وتقديري |
بعد التحية ....
أخي السيف .....لا أجد فيما ذكرت أي تناقض ..أفتح الحوار عند صناع القرار _ وهذا ما أردته _...كما فتحه أفراد هذا المجتمع ليل نهار ...مما جعل من أصحاب القرار التريث والتراجع ...أفتح حوارك أمامهم وانهض كما نهض أصحاب العزم ليل نهار عندها سيتحقق مرادك ...ومادام فتح الحوار وارد بالنسبة لي في تلك الظروف فحذاري أن يخرس أحدكم الآخر ........ وأعيد وأكرر قد تجد هذا جهلا وتخلفا بالنسبة لك بينما هم يرون الجهل والتخلف من منظار آخر وبقناعات وأسباب ودراسات..فعلماء الذرة قد يختلفون في مسألة رغم حملهم لنفس الشهادات ..وعلماء الطب والفلسفة ..فهل يعني هذا تخلف أحدهم ... ((((((((( ليس شرطا إن لم تتفق قناعاتك مع شخص ما أن تنعته بالتخلف )))))))) عموما أخي السيف لم أبدي أبداً رأي ولم أطرحه ولم أشارك به هنا في قضيتكم ولن أشارك في معالجتكم للفروع فكيف توصلتَ وقلتَ أنني مقتنعة بفشل القيادة ... وأيضا كلامي موجه لبدادة وللجميع لم أطالبكم بتغيير قناعاتكم ولن أطالبكم بذلك وإلا أي هنجهية وسوء أدب سأرتضيه على نفسي فكما لكم قناعات فأنا أيضا أحمل بين خلايا جسدي قناعات لكن القناعات عندما تجر بصاحبها الى نفق مظلم وبين أناس غرب وهو الملاك المطهر بينهم ..أو طريق قد أفقده الناس حرمته واعتدوا على مساراته وإشاراته ..هنا المشكلة لكن لو مازالت القناعات تسير في طريق متسع ذو اتجاهين متعاكسين تفصل بينهم أشجار وأزهار ثم يتلوه تقاطع لا أعتداء فيه على الآخر الكل يلزم مساره والكل يلتزم بالإشارة ....لزخرفت تلك القناعات في أعين البعض عموما كنت أسعد يا أخي السيف بتجاوبك وتجاوب الغير معي وبالنسبة لأخي صوت الشباب إن ماذكرته سالفا ليست من حكمتي أنا وإنما من حكمة الكون ومنطقه فقد تأمل في منطق هذا الكون وسيره وفيمن سيره ..عندها ستعلم كيف يجب ومتى تظهر وألى أي حد تقف ..أعد القرآءه فيما ذكرته سابقا وستجد مرادك .....وأجدد شكري لك وآخر وقفة لا أدري الى متى سيظل الرجال على اختلاف قناعاتهم في رفع أصواتهم على صوت النساء فيما يخص قضايا هؤلاء النسوة أهو انتقاص لقدر وعقلية المرأة حتى يأتي رجل ويتكفل بالمهمة .... فيأيها الرجل إنك تدفن إمرأتك بأسلوبك هذا وأنت الذي تؤمن بقدرتها ..فإن ماكنت صاحب القرار ولست بقادر على صنعه فلا تفسح الطريق ( لا ) فهذا أيضا نوع من الإنتقاص ولكن اخلي الطريق لها كما ناديت بإخلاء الطريق لها في هذه الحياة |
وقفه هامه جدا رغم اختلافنا الكبير في ما نحمله من قناعات او وجهات نظر
فاننا نحترم عقولنا ووجهة نظر اي واحد منا ولذلك اخي تابط شرا لا اعتقد ان هناك اي صدام ولله الحمد ولو كان هناك موشر للصدام لما وجدتني معك الان ارى ان النقاش الهادف يبدا من مجرد النقاش فابدا بالمجرد هذا لتحصل على مرادك لمياء اشكرك على المداخله صوت الشباب تحياتي لنضالك شكرا للجميع اخوكم فيصل |
أشكر الجميع
رغم اني مقتنع ولا زلت مقتنع بأن النقاش في مثل هذه المواضيع جيد لو كان يحمل من الموضوعية ما يؤهله ليؤدي الغرض منه والغرض منه بالطبع ( الغرض من النقاش ) : هو تغيير الأفكار الخاطئة سواء لدي أو لدى غيري وتمنيت حقيقة ان أجد من يقنعني بشكل موضوعي فأنا لا أنتصر لرأي ولا لنظرة 000انما اوضح الحق فيما أرى ولو اتضح لي الحق في غير ما أوقل لاتبعته 00 لو ان هناك نقاشات موضوعية لما رأيت في ذلك بأس ان نتناقش فنصل الى الحق 00 اما غير ذلك فترك هذه النقاشات أولى 00 وعن الكلمة الاخيرة للأخت لمياء اقول : هناك تحسس كبير الاحظه من النساء حول الرجال 00 ان قال لا ، قالت لأنك رجل تريد فرض سيطرتك ،، ان قال بلى : قالت :بلى في وجهك احترم المرأة التي ولدتك فهي اختك وامك وووو الخ وهذا نتيجة اما لتعرض المرأة لافكار كثيرة من هذا القبيل فترسخت عندها الفكرة بان الرجل يريد كسر رأي المرأة 000او ان هناك امور فنية في عقل المرأة تجعلها تفكر بهذا الشكل :rolleyes: اخيراً اظننا نتجه في ساحاتنا العامة ان نجعلها مثل شوارعنا 00نقاشاتنا حول درجات الحرارة و اخر النكت و الصيدليات المناوبة وهل تعلم على طريقة الاذاعة الصباحية 000 وسنبتعد عن النقاشات الجادة ربما لاننا لا نجيدها ،،،،،، ولا اعدكم الا اناقش فهذا انا تحياتي للجميع 00 :) :) |
الاخ صوت الشباب لا ادري ماذا تقصد بالخطا فلعله صواب لدي كما ما ارى من خطا في صواب تراه
لا يمكن ان تلزمني بصوابك فانا لازلت لم ارى في ماذكرت مع احترامي لما كتبت ولما ستكتب اي صواب وهي وجهاة نظر تبنى على عقلية الانسان التي احترمها بك كما يجبرك عقلك ان تحترم عقول الاخرين ولذلك فان النقاش هو لطرح وجاة النظر فان نجحت في تحقيق مرادك فالحمد لله وان لم يكن فالحياة تستمر ومن هو على صواب حتما سينتصر شئنا ام ابينا فالحق لابد له ان يظهر مهما كانت الظروف ومهما طالت الازمان ان اختلافنا ليس بالدين ولكن هو بمقدار تاثر كل واحد منا بالبيئة المحيطه والزاويه التي يرى البيئة منها من محاسن وعيوب اضافة الى مقدار تاثير التقاليد على كل واحد منا هذا هو الفرق سيدي شكرا لك وشكرا لما جادت به عقليتك وصبرك شكرا للمياء والاخت الرائعه حقا بفكرها بداده وشكرا للجميع الف تحيه لكم ولمشاركتم حوارنا ونقاشنا هذا اخوكم فيصل |
اخي فيصل بارك الله فيك
ان اختلافنا ليس بالدين ولكن هو بمقدار تاثر كل واحد منا بالبيئة المحيطه والزاويه التي يرى البيئة منها من محاسن وعيوب اضافة الى مقدار تاثير التقاليد على كل واحد منا هذا هو الفرق سيدي لذا فانا كنت أنادي بأن نتجرد عند البحث عن حكم شرعي ،، نتجرد من كل ماسوى القرآن والسنة 00 فالقرآن والسنة يحرمان قطع اشارة المرور رغم الا دليل صريح على ذلك لكن المقاصد العليا تفرض ذلك 00 لذلك فان لي كلمة اخيرة اريد ان اوجهها لكل مسلم وانا اولكم : عمل المرأة لو كان وفق ضوابط شرعية ، فلا تبرج ولا احتكاك بالرجال و البقاء معهم فترات طويلة فلا بأس في ذلك ،،، اما كما نرى الآن في عمل المرأة فالبيئة ليست مناسبة لها ابداً ولمن يريد ان يعرف الحقيقة فليدع وقولي وقول فلان ،، وليرجع الى اقوال العلماء من مصر والشام واليمن ونجد والعراق وليقرأ لهم فينظر بماذا يفتيه قلبه 000ولا ينس ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال : الاثم ما حاك في النفس |
| الساعة الآن 08:07 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا