فلة مكة
أرحب بك أجمل ترحيب وكم تمنيت اشتراكك في غير هذا الموضوع لكونه نحى منحى غير الذي أريده ولكن !!
أعتقد أنه ما دام الحديث عن العسكر والتحديات التي تواجههم من المجتمع وربما الكره الذي يلاحقهم من بعض فئات المجتمع وأثر ذلك نفسيا على بعضهم ، إلى هنا نحن نتقدم وسنصل لحلول وتغيير للنظرة السلبية.
بالنسبة لما ذكرت من انحرافات أعتقد أنها ليست محصورة في المجتمع العسكري ففي المجتمع المدني ما هو أسوأ بكثير ولكن بحكم كون المخطيء من العسكر فتكون غلطة الشاطر بعشرة.
العسكريون بشكل عام متميزون ولا أزكيهم ولكن أحاول انصافهم فقط وتعديل الفهم السائد الذي قد يتجاهله البعض حبا للمخالفة لا أكثر.
للمعلومية يحدثني أحد العسكريين ويقول: تم فتح عيادات نفسية وهيئت أماكن رقية شرعية في بعض المدن العسكرية وتم توظيف متخصصين في هذا الجانب والسبب ضغوط الحياة والمجتمع بل انه تبين أن المراجعين يشكون المجتمع ونظرته السلبية والدونية لهم.
ولا أخفيكم سرا إن قلت لكم إنه شكى لي عسكري برتبة جندي وقال : هذه البدلة لم تميزني بل أهانتني ، قلت : كيف؟ قال : لم أجد من يحترمني دخلت الدوائر الحكومية مدنية وعسكرية فلم يؤبه لي ! تم نقلي من مدينة لأخرى وزوجتي معلمة فلم يلبى طلبي بنقلها معي، ثم فوجئت بموظف مدني يقول : ما يخدم بخيل ! وانت مش بخيل لكن جندي فقير ، ما يعقلها إلا ضابط!!
هل ستقوم لمعنوية أمثال هذا قائمة بعد سماع مثل هذا القول؟؟
وحدثني عسكري آخر فقال : ابني مصاب بمرض التوحد أسكن في الشمال وزوجتي معلمة هناك وطلبت نقلي للرياض لوجود المراكز المتخصصة وسجلت ابني بمبلغ 18000 ريال سنويا وطلبت نقل زوجتي ولكن لم تكن ضمن الحركة فقدمت على الوزير فأحال المعاملة للظروف الخاصة ثم فوجيء المسكين بعدم نقل زوجته مما اضطرها لأخذ إجازة استثنائية.
ما الآثار النفسية على مثل هذه الأسرة؟
ما دورنا نحن في إبراز أهمية تقديم معاملات هؤلاء الجنود ووضع أولويات لها؟
لم تقع عيني على بحوث عن مشاكل العسكريين العرب النفسية!

أشكرك على مداخلتك يا فلة مكة

اخي هدهد سليمان :
انا اعمل مع جميع العسكر كما اسلفت فانا اخصائية اجتماعية نفسية في المستشفى العسكري واتعامل معهم بصورة مباشرة قبل التعامل معهم كنت احترم العسكري واتمنى لو ارتبط بعسكري لكن بعد العمل معهم اكتشفت اشخاص و تصرفات غريبة من عدم الاحترام والجبن وعدم تحمل المسؤليات .. لاتقل لي نظرة المجتمع صحيح ان المجتمع يعمم الأراء ولكن هم ايضا من يفرض هذة الأراء حولهم فأي عسكري لايستطيع تحمل المسؤليات يبدأ بتناول الحبوب المنشطة من لايشعر بالسعادة يتناول الحشيش ومن يواجه مشكلات اجتماعية يبدأ بالتلاعب كي يحصل على تقاعد مبكر .. انا لا اقول الجميع بل من هم لم ينجحوا في حياتهم ولم يجدوا غير العسكرية ليلقون ماعندهم من امراض نفسية و اجتماعية .. كما قلت لك انا اتعامل معهم وارى اشياء فضيعة لو كتبت عنها لما انتهينا انا اشيد بهم وبدورهم وجزاهم الله عنا خير الجزاء لكن اذا احسنا اختيار مدافعينا .. نسيت ان اخبرك ان عيادة الادمان عدد المراجعين فيها اسبوعيا تقريبا 150 شخص ولك حرية التعليق
اشكرك جزيل الشكر و اسلوبك المشوق رائع لكن افضل ان تكون مناقشاتنا موضوعية فأنت و الحوراني اعلام للمنتدى وبصراحة انا شخصيا استفيد منكم الكثير فلنكن اكثر حكمة وفقك الله ياهدهد السلام ..

أختي الكريمه فلة مكه
لا أنكر وجود مدمنين ولكني أعتقد أنهم لا يمثلون الأغلب الأعم في العسكر ، وأعتقد أن المائه وخمسون الذين تحدثتي عنهم من مختلف المناطق والقطاعات العسكرية وهذه نسبة ضئيلة بالنسبة لمائة ألف مثلا، وأجزم أنهم يترددون على العيادة هربا من العمل وضغوطه وتتكرر نفس العينات والوجوه، أما بالنسبة لتعاطي الحبوب المنشطة فلخوف صغير الرتبة من المسئولين الذين يتابعونه وعندما يجدونه جالسا أو نائما يبدءون بحسم راتبه ومعاقبته بالسجن والتوبيخ ، وهنا أيضا خلل إعلامي وتعليمي وأمني كبير فلا توجيه للمجتمع ولا تحذير ولا رقابة صارمة على المروجين والداعمين لهم.
أشيد حقيقة بأحرفك التي ورد فيها : (انا اشيد بهم وبدورهم وجزاهم الله عنا خير الجزاء لكن اذا احسنا اختيار مدافعينا ) وهنا يكمن الخلل في حسن الاختيار وهذه لم تكن على بالي ولكنك أضأتي زاوية كانت شبه غائبة عني ، لربما رددتها ولكني لم أقف عندها قبل اليوم.
شكرا جزيلا لك وحبذا لو وضعت لنا بعض الاحصائيات المهمة عن المشاكل النفسية التي يعاني منها إخواننا العسكريين.

اخي هدهد سليمان

لقد اعطيت وعدا لبعض اعضاء المنتدى ، أن لا ادخل معك في هذه النقاشات العقيمه ، وأن لا ارد عليك بالمثل ،،،
ولكنني اود أن اسأل سؤالا لك ولأي من قرأ موضوعك وجميع الردود ،، وهنا تكمن الفائده من كل ما قلته أنا ،،، وتتضح الرؤيه اكثر ،، واريد من الأخت فلة مكه أن تشترك في هذا السؤال ،،،،

سؤالي ::
لقد كان الطرح منذ البدايه ،، عن العسكري العربي ،،، ولكنني اراكم تتكلمون عن العسكري السعودي ، انطلاقا من تجربة الأخت فلة مكه ، وانطلاقا من الكثير من الردود ومن ردود كاتب الموضوع ،،،،، وما اريد معرفته الآن ،،،، هل تقصدون بكلامكم العسكري السعودي ؟؟ أم تعميما على جميع العسكر في العالم العربي ؟؟؟؟ ارجو الرد

اخي الكريم :هدهد السلام
من خلال تعاملي مع العسكر كانت اغلب الحالات المعتادة و المتكررة حسب آخر احصائية قمنا بها هذا الاسبوع كانت الأغلبية العظمى امراض ذهانية ناتجة عن تعاطي الحبوب المنشطة ( الكبتاجون ) ثم الفصام النفسي ثم الاضطراب الذهاني ثنائي القطب والاكتئاب الذهاني والقلق هذة حسب الاحصائيات ولا استطيع اعطائك ارقام لسرية المعلومات لكن احب ان اذكرك ان 80% من الأمراض النفسية تكون وراثية اي تكون لدى الفرد استعداد وراثي للامراض النفسية ومع الظروف المحيطة بالفرد تظهر هذة الامراض واضحة هذا عدا استخدام الحبوب المنشطة والحشيش الذي يساعد في ظهور المرض وتوغلة فالمرض النفسي مثل النبتة حينما نوفر لها جميع الظروف المحيطة تنمو و تزداد وتصبح ظاهرة و واضحة ..
اتمنى ان اكون اعطيت ولو القليل والمفيد ................... شكرا لثقتك التي اعتز بها

استاذي الفاضل : الحوراني
لا تعرف مدى سعادتي في انك ذكرتني في ردك فهذا يعني انك تقرأ مااكتب .. بالنسبة للعسكري العربي فأنا لااعرف عنهم شيئا وانا لا اكتب فيما لا اعرف ولكن كتبت من سابق معرفة مع العسكري السعودي وكنت موضوعية فيما قلت ولكن ياأستاذي اذا كنت ترى الجانب الجيد فكما قلت مسبقا لانك تعاملت مع الصفوة وأظن انك رأيت هدهد سليمان يخالفني الراي فهو مثلك يشيد بهم وبانجازتهم و انا كذلك في القلة القليل فلا تغضب من راي فهذا مما ارى و أتمنى أن تتغير وجة نظري للأفضل .
شكرا لاهتمامك يااستاذي الفاضل وكما اسلفت انا استفيد منكما الكثير .

اختي فلة مكه

اشكرك جدا على مداخلتك ،، والنقاش يا اختي لا يفسد للود قضيه ،، بالنسبة لتعاملي مع العسكر فأنا يا اختي تعاملت مع العسكر من كل الفئات ،، هناك الزين وهناك الشين ،، شأنهم شأن الدوائر المدنيه وباقي المجتمع ،، لأنهم يا اختي افراد من المجتمع ، هم أخي وأخيك عمي وأبن عمي ،، اما عن تجربتك فأنت في دائرة عسكريه ، ومن المؤكد أن هناك الصالح وهناك الطالح ، ولكن كان الطرح منذ البدايه ليس عن 100,000 عسكري فحسب ،، وليس عن مجتمع بحد عينه أو دائره معينه ، انما كان الطرح هو ( العسكري العربي ) ، وهل يا أختي نستطيع أن نذم العسكري العربي من خلال بضع مئات لا يحترمون لباسهم ،،، ولا رتبتهم ؟؟؟ وهل تعلمين يا أختي كم عدد قواتنا العربيه ؟؟ لأن الكلام كان عن العسكري العربي ، وجب عليك معرفة عدد القوات العربيه ، ولقد كان نقاشي منذ البدايه دفاعا عن الجندي العربي ، وليس عن جندي محدد ،، فعدد عسكرنا العربي حوالي 5,000,000 جندي ،،،،، هل لي أن اقول انهم سيئون ، وهل لي الحق أن اقول عن هذه الشريحه أن بعضهم سيء ،،، فعددهم يا أختي يفوق عدد سكان نصف الدول العربيه منفردة ،، لماذا لا نكتب عن الدوله العربيه الفلانيه بسبب تفشي الحشيش والخمور والجنس فيها ،؟؟؟ انا اؤكد لك أن نسبة المنحرفين في الجيش العربي ، أقل بكثير جدا من نسبة المنحرفين في دولة عربيه عدد سكانها لا يتجاوز نصف عدد الجيش ،،،
لا اخفيك أن هناك بعض المخالفات في طريقة اختيار العسكري ، وهناك الواسطات والمحسوبيات ايضا ،، وهذا موجود في جميع الدوائر المدنيه والحكوميه ، واتصور أن النسبة في الدوائر المدنيه والحكوميه اكثر بكثير من نسبتهم بين افراد الجيش ، مع العلم أن الأعمال الملقاه على عاتق الجندي اضعاف اضعاف الملقاه على عاتق الشخص المدني ، كان لابد من مخلفات لهذه الحموله الزائده على عاتق الجندي ، فزيادة الحموله قد تخلق شخصا مصاب بأمراض نفسيه متعدده ،، أما وانهم مصابون بداء الحشيش والجنس والرذيله ، هذا الشيء تشترك فيه كل الشرائح المدنيه ، واؤكد لك أن النسبة بين الشريحتين متباعده جدا ، وليس لأنه عسكري أنه معصوم عن الخطأ أو الانحراف ، فلا فرق بين موظف في الجيش وموظف في دائره مدنيه ، فجميعهم في خدمة الوطن والمواطن ، وجميعهم يجب أن لا ينحرفو شأنهم شأن باقي المجتمع ، الا أن هذه العيوب موجوده في كل شرائح المجتمع وليس في دائرة دون غيرها ، واؤكد لك مرة اخرى أن الجيش العربي أقل اصابة بهذا الداء ، وان النسبة يجب أن لا تذكر ، والكثير من افراد الجيش الذين قد يصابو بهذا الداء هو اصلا أن هذا العسكري خرج من بيئة سيئه ، وليس بسبب انتسابه للجيش ،...
يجب أن لا يفقد الجندي احترام المجتمع المدني له ، حتى ذلك الجندي المصاب بداء الحشيش والحبوب والرذيله ، فهو مريض ووجب علينا معالجته ونصحه وارشاده ، ولا يجوز أن يفقد احترام المجتمع المدني له ،،،
النسبة بين العسكري العربي يا اختي من حيث التعاطي والأمور الأخرى مقارنة بالمجتمعات المدنيه لا تذكر ، فهي تندرج في العمليه الحسابيه تحت بند ( لكل قاعده شواذ ) ..
ارجو عدم وضع احصائيات وأرقام ، فنحن هنا لسنا بصدد عمل استبيان عن شريحة معينه من المجتمع ،،،

اشكرك جزيل الشكر ،،،،،

اول ما قرأت الموضوع تنرفزت حقيقه
وجهزت كلام بس بعد ما عرفت الحقيقه تراجعت عنه
فعلا موضوع جدا جميل وحساس ولامست الجرح اخ هدهد

حوراني حتى أنا وعدت كثيرين من أصدقائي الأعضاء لأنهم بصراحة قالوا لي الحوراني فاضي من جد ووقته فقط للردود ولا أحد يراجعه أو يستشيره بل إن بعضهم استغرب من كل هذا الوقت الذي تمتلكه رغم أنك مدير مركز ومن المفترض أن لا تجد وقتا أصلا.
حوراني
سعودي أو غير سعودي ما ينطبق على السعودي سينطبق حتما على غيره بل من باب أولى ، ولقد سافر كثيرون خارج المملكة السعودية حرسها الله ولاحظوا حجم الخلل في العسكر وفسادهم الاداري وتقبلهم للرشاوي وحراستهم للرذيلة ولكني لا أزال مصرا على أن نسبتهم ضئيلة ولله الحمد ولكن رغم ضآلتها فإنها تشوه سمعة العسكر وعين الناقد بصيرة.
عربي بالذات عربي ليس سعودي هكذا هو الموضوع شكرا لك

فلة مكه
والله صدق من قال ( العاقل يريحك )

حوراني سأسألك الآن هل أرقامك دقيقة ؟
العسكر يمثلون ما لا يقل عن ثلث المجتمع ( داخلية وحرس وطني ودفاع) حسب نظرتي وأجزم أنهم في عالمنا العربي أكثر بكثير مما أوردت أنت.
هل هناك دراسات متخصصة عن حال العسكري العربي نفسيا ؟
أخيرا أقترح على مركزكم أن يتبنى مثل هذه الدراسة ويضع استبيان ويأتي بنتائج وإحصائيات تفيد عسكرنا العرب وتجعلنا نفخر بهيك مراكز.

بالبحث والتحري اتضح لي أن هناك علم نفس عسكري وعلم نفس جنائي وحرب نفسيه وعلم النفس في القوات المسلحة وحروب العقل .... الخ فأين المتخصصين عن هذه المصطلحات الهامه؟!

يقول الدكتور عبدالرحمن العيسوي في كتابه القيم علم النفس العسكري:
إن علم النفس في نهضته الحالية إنما هو مدين للعلوم العسكرية ورجال الحرب.

هذا الكتاب قرأته قبل فترة ولكني عدت لمراجعته الليلة فأحببت أن أدلكم على مرجع مهم في بابه وشيق في طرحه.
تحياتي

اخي هدهد

هل تقصد أن العسكر يمثلون ثلث المجتمع تقريبا ؟؟؟

اما بالنسبة للدراسه والاستبيان عن هذه الحاله ، أعدك أن احاول طرحها لدى ادارة الاشراف الطبي لدينا .

اخي هدهد

هذا اقتباس من ردك ::::


العاقل من يستطيع استغلال وقته ،،،،، وعندما اصبحت مدير لم آتي من الشارع للاداره ، ولكن نجاحاتي اثبتت لجميع من يعملون معي ،،،،، انصحك تنام بدري ، عشان الصباح تروح شغلك ، ترى هناك فيه مدير يلاحقك ،،،،،

احفظ كلامك ،،، وارجو أن لا ترمي كلاما ليس له اصل ،،،، لقد حاولت أن اراعي حالتك النفسيه ،، وحاولت أن اداريك ،،،، فاياك أن تستفزني ،،، ارجوك

ولا استفزاز ولا حاجه هذا كلام بعض الأعضاء ألم تقل في الرد رقم44 ما نصه:
لقد اعطيت وعدا لبعض اعضاء المنتدى ، أن لا ادخل معك في هذه النقاشات العقيمه ، وأن لا ارد عليك بالمثل ،،،
يعني ممنوع علينا نتكلم في إدارتك ؟!
تكلموا في من هم أهم منك وما انفعلوا مثلك وما عتبوا على حالات المتكلمين النفسيه لكن يظهر لي أنك لا تريد لموضوعي هذا النجاح .
ما خلا جسد من حسد
سأنام باكرا لأصلي الفجر
أعتز بمديري الذي يلاحقني لأنني مهم على الأقل من وجهة نظره هو.
أرجوك تحملني عشان تستفيد لأن العلاج مر أحيانا وغرز الابر مؤلم تحملني أرجوك.

لقد حاولت أن اراعي حالتك النفسيه ،، وحاولت أن اداريك ،،،، فاياك أن تستفزني ،،،


أنا أحتج يا حوراني.. على هذا الكلام

اختي دمعة القمر

انا آسف جدا ،، ولكنكم لم تضعو احتجاجكم حين وجه الي اهانات واتهمات لا حصر لها ،،، اخي الهدهد يمتحن صبري ،،،، فادعو الله أن يمنحني صبر ايوب

يا منصفين اقرءوا أول مداخلة له في موضوعي هذا أرجوكم ثم احكموا علينا
أقبل أي حكم
عجبا لهذا الرجل !!

اختي دمع القمر

اذا كان الشخص متواجد في المنتدى لثلاث سنوات يعطيه الحق بالتهكم والازدراء بعقول الناس ،،،، هذه مصيبه ،،،،،،،،،

الهمز واللمز والكلام المبطن ،،،،، مصيبة اخرى ،،،،، ارجعي الى العنوان الذي وضعته الآن ، ولقد وضعت فيه حواراته وحواراتي جميعها ،،، تستطيعين أن تحكمي ،، ولتكونو منصفين باحكامكم ،،،،،،

اخي دوت كوم

تابع الردود بيني وبين الهدهد ، وسترى حلمي ،،، وتحكم من كان الحليم

نوووور
بارك الله فيك وفي كل من حاول التدخل بالخير
لقد عفوت عن الحوراني واعتذرت منه أيضا وسأتوقف هنا علما أن صلب الموضوع بحاجة إلى مزيد من النقاش ، لكن الشكوى لله .
أشكركم جزيل الشكر

يرفع ،،،، كيف كان زمان وكيف نحن اليوم ،،،

النقاش حتى النفس الأخير ،،، هذا ما كان يحصل

فعلا معك حق عندما لا تكون موضوعي و حجتك ضعيفة يغلبك من حولك ..و العكس بالعكس

جميلة دراسة التاريخ اخ حوراني

اخي مؤتمن

لا بد دائما من العوده لبعض المواضيع ،،، ورحابة الصدر يجب أن تكون هي الغالبه ..

اشكر مرورك

وانني اشتاق الى أخي هدهد سليمان كثيرا ،،، فالنقاش معه رائع ..

مؤتمن
التاريخ مدرسة عظيمة ، والأمم بدون تاريخ لا هوية لها
والأهم من كون التاريخ مدرسة ، هو نوع الدارس والقاريء للتاريخ!!
البعض عندما يفتح صفحة من التاريخ تلعنه تلك الصفحة وتتمنى أن لو كانت قد أكلتها الفئران بدلا من ملامسة نظرات وأنامل ذلك الدارس البليد..
التاريخ يحتاج إلى دراسة وتأمل واستنتاج ، ولا يحتاج إلى تزوير وتزويق وتطبيل..
كلماتك أعجبتني فأحببت أن أضيف إليها ما يؤيدها ويبرزها..
سرني مرورك على موضوعي الذي لم أكن أود أن أضيف إليه حرفا ، وسررت جدا بقراءتك للموضوع والوقوف على محتواه بتمعن...

أشكرك

الأخ الفاضل / هدهد سليمان

موضوع جميل يلامس بأوتاره المختلفة هموم القلب والعقل .... ويفتح قروحاً لا يخفف منها إلا قراءة التاريخ الماضي وسير الأولين ..

لك خالص احترامي وتقديري .....

هاني
أشكرك عزيزي على تفضلك بالمرور والمشاركة
وأوافقك الرأي فيما ذكرت عن التأريخ والغوص في كنوزه لنستزيد ، وفي مآسيه لنتعظ ونعتبر ، ونخرج بدراسات تنفعنا وتنفع من بعدنا

أشكرك

للأسف يا اخ هدهد موضوعك يحمل فكرة انت مؤمن بها لكنك تفتقر للحنكة في النقاش و القدرة على تدعيم فكرتك ،،فبدا على انه مجرد فكرة انفعالية نتاج لحالات فردية

و الموضوع حينما رفع ،،،لم يرفع للتطبيل و لا غيره،،بل رفع كنموذج على اسلوب نقاش و خلاف





و بكلامك عن الدراسة و نوع الدارس اثبت بنفسك انك لم تستفد من تاريخك

أي افتقار يا مؤتمن ؟؟
انت من متى تعرفني ؟؟
أفتقر لحنكة في النقاش ، وقدرة على تدعيم فكرتي ، كيف قرأتها؟؟
كم أنا مسرور عندما أجد شخصا يعرفني أكثر مني !! إلى هنا فقط كلامي موجه لك يا مؤتمن

هنا (في موضوعي أعلاه)
وجهة نظري
هنا قناعتي
هنا تجربتي
هنا رؤيتي
وهذا من أبسط حقوقي
أؤمن أن النقد الهادف الذي يأتي بعد فهم قول الآخر فهما دقيقا يرقى بذلك القول ويوجهه ، وهذا النوع من النقد لا يتأذى منه إلا حالة مريضة... أما النقد الذي يأتي بدون فهم فقائله يوازي عندي حالات مريضة في جسم واحد ، وهذا النوع من النقاد إن حاورته أضفت إليه حالة أخرى ، وهنا يجب عليك أن تتوقف رأفة به ، أو تحد شفرتك وتريح ذبيحتك لأن إحسان القتلة من السنه .. طبعا شفرة الكاتب قلمه ( لا يطلع لي واحد ويقول إرهابي)..

أخيرا
الأقوياء لهم طريقتهم في التعبير ، وطريقهم واضح يسلكونه بدون أدلاء ولا مرشدين ، أما الضعفاء فيتصرفون بطريقة لا تختلف عن صراع فأر داخل مصيدة ... ولكم أن تتخيلوه,,,

مؤتمن تقبل فائق الاحترام وأرجوا أن تقرأ ردودي دون إساءة ظن أو اعتبار أن الردود موجهة لك