نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى أصحاب الإكتئاب (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=57)
-   -   الشاكر هذه قصتي (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=62046)

الزنبق الاحمر55 22-11-2010 01:31 PM

طبخت الغدا والان يتم تجهيز السفره

حياك معنا استاذي :)

سيطول وقت الغدا الي ساعات المغرب.

خذ لك بريك وراحه من تلميذتك

واحب اشكرك لانك اعدت لي بعض من الثقه بقدرتي في الحوار وتنسيق افكاري
كلي امتنان:)

الشاكر 22-11-2010 01:40 PM

نفساني هو همزة الوصل أختي الفاضلة

الشاكر 22-11-2010 01:51 PM

نأتي للخطوة الثالتة

البحث عن أسباب المشكلة :
دائما عندما تواجهنا مشكلة ينبغي لنا أن نبحث عن أسبابها ، فالبحث عن السبب هو الموصل للحل والمشكلة الواحدة لها أسباب ذاتية وأسباب بيئية أما الأسباب الذاتية فهي التي تعود إلى ذات الفرد مثلا الأسباب النفسية ، كعدم الثقة في النفس الشعور بالدونية ، الوسواس القهري أو الأسباب العقلية مثل بطء التعلم ، التخلف العقلي ، صعوبات التعلم ،التوحد ، أوالأسباب الاجتماعية كالانعزالية والانطواء وعدم وجود أصدقاء للمسترشد أو قسوة زائدة إهمال ، نبذ- ازدواجية في التربية تذبذب في المعاملة تحميل الولد أكثر من طاقته سوء العلاقة مع أحد أفراد أسرته التفريق بين الولد والبنت في المعاملة مقارنة
فلنفترض واحد من أولادك عمل شيء زعلك كثير من هذا الشيء الذي سواة على طول نرجع باك لحل المشكلات ( التوبيخ أو الضرب يزيد الطين بله ) منها حالة نفسية للولد أو البنت وتراكمات داخلية للأم

يتبع بقية الخطوات


الشاكر 22-11-2010 02:43 PM


4- للمشكلة أسباب عديدة وهي متشابكة ومتداخلة ولا أعتقد أن سببا واحدا يمكن أن يكون السبب المؤثر في الحالة بل لابد من التركيز على أهم الأسباب التي ساهمت في المشكلة، ومتى بدأ هذا التأثير ، الحس الإكلينيكي عند المرشد هو الذي يميز ويستخلص أهم سبب أحدث المشكلة فمثلا الولد الذي يعاني من الخجل والانطواء وعدم الثقة في النفس لوحظ أن سبب مشكلته كثرة النقد الموجه له من أبويه ، وبمساعدة الأب والأم على التخفيف من نقده لابنه سيؤدي ذلك إلى أن تحسن الحالة يبدءا الولد العودة بالتدريج.

5- خطة العلاج دائما هي التي تحدد مدى نجاح المرشد في دراسته وخطة العلاج تقوم على أساسين ألأول : معرفة الأسباب الذاتية وإزالتها قدر الإمكان أو التعامل معها كقدر محتوم ومعرفة الأسباب البيئية : وإمكانية مساعدة المسترشد في إزالتها فإذا كان سبب المشكلة سؤ معاملة الوالد لولده فيمكن التأثير في الوالد لكي يغير من أسلوب معاملته مع ابنه.

6- إن مشكلة كثير من المرشدين أنهم يبذلون جهودا كبيرة في دراسة الحالة ولكنهم لا ينفذون ما يكتبون والتنفيذ مهم جدا ، أما الكتابة على الورق بدون أن يأخذ المرشد على عاتقه مهمة التنفيذ يكون عمله في هذه الحالة بدون فائدة مع الأسف ، كما أن مشاركة المسترشد في اقتراح الحل أمر في غاية الأهمية فالمسترشد يمد المرشد بالحلول المعقولة لمشكلته ، فلا ينبغي للمرشد أن يحتفظ بحل المشكلة لوحده بمعزل عن المسترشد فالمسترشد أدرى الناس بمشكلته وحلها فلا بد من اخذ رأيه في حل المشكلة وعند موافقته يبدأ المرشد الشروع بالتنفيذ وهذه خطوة مهمة جدا في أسلوب حلالمشكلات ، والحل قد يكون ممكنا وقد لايكون ومن هنا تكمن مهارة المرشد في مساعدة المسترشد في تقبل الأمر الواقع وتوطينه على التعامل مع مشكلته بدون قلق أو توتر نفسي.
هذا الملخص من الإخصائي النفسي الذي أتواصل معهُ

الشاكر 22-11-2010 02:47 PM

نكتفي اليوم بهذة المواضيع وسوف نواصل بأذن الله بشكل يومي حتى نقضي على كل إعاقة تقف أمامنا
وأتمنا من الله أن أكون قد وصلت لكِ حتى القليل كي تشعرين بالراحة
ومعدرة على الإطالة

شفاكِ الله وعفاكِ

الشاكر 22-11-2010 04:15 PM

نسيت شغلة مهمة

أريد منكِ تلخيص لجلسات اليوم أذا أمكن

الزنبق الاحمر55 22-11-2010 07:10 PM

يعطيك العافية استاذي
>>> ما ادري اذا هذا اللقب ما يزعجك ام تفضل دكتور ؟؟ :)

كلامك مفهوم 100% ومطبق بإذن الله وبحوله وقوته ناصري ومعيني في كل حين

لكني احب اضيف للمعلومية ان قرأت كتب كثيرة جدا في هذا الصدد وتغيرت كثير
والآن انا افضل من قبل كم سنة مضت وعندي وعي كامل وأيمان بكل ما اوردته هنا

من تلك الكتب..

-من يشد خيوطك >>>
يتكلم عن كيفية التخلص من الشخص المسيطر المؤثر على حياة
-انت لا تفهمني
-رجال من المريخ ونساء من الزهره
-الرجل المحيط والمراة البحر
-شوربة الدجاج في حياة الامهات
-شوربة الدجاج لحياة لا تعرف اليأس
-لا تهتم بصغائر الامور في اسرتك
-الثقة بالنفس
-اكتشف القائد الذي بداخلك
ولآن بصدد قرات كتاب ( الكلام وحده لا يكفي)

طبعا غير المقالات والارشادت التي اقرأها بأستمرار لمرشدين اُسريين


مع ذلك احيانا اشعر اني قليلة الحيلة الان هناك اطراف اخرين لا يستجيبون للتغيير
اخذت على عاتقي ان تغيير العالم يبدا بنا نحن ... وبدأت المشوار

لكن مع تكرار الصدمات والسقطات أشعر اني يجب ان اتقبل الاخرين كما هم
وأرضخ للواقع هي فترة بعدها اصاب بالانفجار لان الوضع لا يحتمل

دائما ادعوا الله بالصبر والتجلد على كل المصاعب وتحملها
حتى اصبت بالامبالاه اصبح كل شيء غير مهم وكل شيء مهم بسبب خوفي وقلقي منهم
اعيش صراع داخلي يقتلني ويتعبني يخنقني


هناك شيء اخر وهذا متعبني كثير كثير كثير

اني الوم نفسي على كل شيء يحدث مهما كان
في بادء الامر
كان ذلك مريح لي حتى استطيع تغيير نفسي
و وجدته اسهل من اني الوم غيري وليس بيدي تغييرهم
وهم كانوا يلوموني على كل ما يحدث سواء كنت سبب فيه ام لا
حتى الامور الخارجه عن السيطرة كنت الملامه فيها
فقتنعت وفكرت اني الوم نفسي اسهل

بعدها اصبحت ارميها بكل التهم واعاقبها وان كان ليس لي دخل احاول احور الموضوع حتى ويكون لي صله به واقوم بعتابها ولومها

الزنبق الاحمر55 22-11-2010 07:47 PM

تلخيص لجلسة اليوم

كيفية التعامل مع المشاكل
1- معرفة اسباب المشكلة وتحليلها .. ودراسة الاسباب المحيطة والبيئة في حدوث المشكلة
2-النظر بعمق في المشكلة ومعرفة هل هي واقعية ام غير ذلك
3- الاستعانه بالله في كل حين لعلاج اي مشكله. والقرب منه في الشدة والرخاء
4- البدء بالتفكير والتخطيط بطريقة لحلها
5- تنفيذ الفكرة فالتخطيط وحده لا يكفي من غير تنفيذ
6 - تفهم الشخص المقابل والمشارك في المشكل وطريقة التعامل معه للحل. ومشاركته في حل المشكلة ان امكن

الشاكر 22-11-2010 08:08 PM

ممتاز جداً أختي الفاضلة

بأذن الله كل شيء راح يتغير والإيجابيات سوف تكون شعارك على طول

الله يعطيك العافية

أخوك الشاكر

الزنبق الاحمر55 22-11-2010 08:23 PM

ارغب بهذا التغيير ومتحمسه له

كلي امل ان يحدث باقرب فرصه

شكرا اخي الكريم انتظر الجلسه القادمة

الشاكر 22-11-2010 08:29 PM

بأذن الله في أقرب وقت أختي الفاضلة

عفاك الله

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 12:35 AM

ممكناستفسر عن شي

ليه في النهار اكون افضل من الليل

منذ ان تغيب الشمس اشعر بانحالي ينقلب

والاكثر في هذا الوقت اوصل الي الذروه من الحزن والضيق والاختناق
اخلد الي الفراش للهروب لكني لا ارغب في النوم

مجرد هروب ممنحولي ومن التفكير المزعج
اريد ان ينتهي اليوم بسرعه

الشاكر 23-11-2010 08:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزنبق الاحمر55 (المشاركة 555311)
ممكناستفسر عن شي

ليه في النهار اكون افضل من الليل

منذ ان تغيب الشمس اشعر بانحالي ينقلب

والاكثر في هذا الوقت اوصل الي الذروه من الحزن والضيق والاختناق
اخلد الي الفراش للهروب لكني لا ارغب في النوم

مجرد هروب ممنحولي ومن التفكير المزعج
اريد ان ينتهي اليوم بسرعه


صباح الخير

في ناس تكون عندهم نفس حالتك بس في الليل يشعرون بالراحة أكثر من الصباح

وكل هذة هي نتيجة مسجلة في العقل الباطن

كرري أي شيء عدة مرات تلقائياً راح يكون مخزون في العقل الباطن

مثال : دائماً أحس بدوخة في المغرب خلاص تبقى مطبوعة ومختومة في العقل الباطن وكل يوم راح تجيك الدوخة في هذا الوقت

الشاكر 23-11-2010 09:50 AM

صباح الخير

اليوم معنا موضوع مهم جداً وهو

1- الاستنتاج التعسفي :
بمعنى استنباط نتيجة من حدث ما في ظل غياب دليل لذلك. فعلى سبيل المثال قد يقول المريض: هذا العلاج لا يناسبني عندما يجد صعوبة في جانب واحد من الواجب المنزلي الذي يطلبه منه المعالج النفسي.

2- التجريد الانتقائي:
وفيه يتم إدراك المعلومة خارج سياقها فيلاحظ الفرد تفاصيل معينة ويتجاهل معلومات أخرى مهمة، فمثلاً: حينما رفض الزوج أن يغير سيارته لأحد أولاده وصفته زوجته بأنه أناني وليس لديه استعداد أن يتحمل أي تعب من أجل أسرته. ولكنها أدركت عدم صحة أفكارها حينما طلب منها المعالج أن تسجل اللحظات التي أظهر فيها زوجها اهتمامه دونت"سألني عن كيفية قضاء اليوم في العمل، وأخذ الأولاد إلى المدرسة حينما لم يلحقوا بحافلة المدرسة".

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 11:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاكر (المشاركة 555560)
صباح الخير

في ناس تكون عندهم نفس حالتك بس في الليل يشعرون بالراحة أكثر من الصباح

وكل هذة هي نتيجة مسجلة في العقل الباطن

كرري أي شيء عدة مرات تلقائياً راح يكون مخزون في العقل الباطن


مثال : دائماً أحس بدوخة في المغرب خلاص تبقى مطبوعة ومختومة في العقل الباطن وكل يوم راح تجيك الدوخة في هذا الوقت

صباح النور اخي الفاضل

وكاني فهمت من كلامك ان ما نشعر به ما هي الا اوهام. نسجناها بايدينا في عقولنا

وان كل هذا التعب والعذاب الذي نعيشههو من حصاد. انفسنا

انا لا انكر ان هذا حقيقي ومحتاجه اكون اكثر وعي لاخرج من حالتي

لكن عندي استفسار هل. الاكتئاب والاعراض التي نشعر بها وهم؟؟

هل انا ااخذ علاج وانا غير محتاجه له ؟؟

كل ما هنالك وهم في وهم ؟؟

ماهي الا نظاره قاتمه نضعها علي اعيننا ونحتاج الي نزعها !!

يالله كم انا اعذب نفسي وادخلها في دوامه لا تنتهي

طيب كيف الخلاص منها

والاسباب التي ادت الي ذلك هي كذالك وهم ؟

حنا نستطيع تغيير انفسنا صحيح لكن ماذا نعمل للاخرين. من يسببون لنا كل هذا العذاب

مهما تقبلناهم كما هم ياتي وقت نتعب ونصل الي طريق مسدود لاننا نضغط علي انفسنا رنحملها فوق طاقتها

اشعر اني اصبحت اهذي وكلامي متناقض

اعذرني اخي الكريم

الشاكر 23-11-2010 12:05 PM

جلست اليوم مكتوبه فوق مشاركة رقم 54

الشاكر 23-11-2010 12:15 PM

السلام عليكم أختي الفاضلة

هل عندك فكرة حول الأستنتاج التعسفي بشكل عام

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 12:24 PM

نعم اي. بما معناه اني اقرر اني لا استطيع عمل شي. مسبقا قبل ان. ابدا بمحاولة تجربته او الخوض في تفاصيله

او نياس من اول عثره تواجهنا ونستسلم لها
ممكن ان يكون الامرسهل ولكننا نحكم عليه مسبقا

وهذا ما يطلق عليه. حكم تعسفي او استنتاج. من غير تجربه او مبادره


>>> اعتذر عما كتبت سابقا لا اعرف لما تضاربت عندي الفكار وبت في حيره

اشكر سعت صدرك

الشاكر 23-11-2010 01:02 PM

الأستنتاج التعسفي هو عبارة عن التالي:

هناك أشياء نستخدمها في حياتنا اليومية عادة وهي التي تضيق علينا المعلومات والبيانات.

الأستنتاج التعسفي يخلص ( الحكم بدون دليل ) ( إساة الظن )

كيف :

أنتِ جالسه في البيت وفجاة دون سابق إندار حسيتي بوجع في الجهه اليسرى للقلب أيش راح يحصل معاكِ.

على طول تفكيرك يروح لجهه القلب خلاص تظل الدنيا عندك مظلمة يعلم الله أيش في قلبي يمكن الصمام يمكن الشرايين يمكن وغيرها من الأستنتاجات الخاطئه.

هذا بشكل ملخص وقصير وبسيط حول ما هو الأستنتاج التعسفي.

وبعدها راح أشرح لك ِ التفسيرات الآخرى حول نفس الموضوع

الأن حاولي التركيز والتذبر في ملخص الأستنتاج التعسفي

الله يعافيك أختي الفاضلة

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 01:12 PM

يعني هو الحكم بدون بينة او دليل

الحمد لله اني اتبين الامور قبل الحكم

الشاكر 23-11-2010 01:25 PM

التفسيرات الآخر هي عبارة عن أشياء إيجابية

نفس القصة المذكورة فوق

قلنا قد حصل معكِ كذا وكذا

في هذا الوقت يتوجب على الإنسان أن لا يضيق على نفسة بالأدلة الخاطئة التي ليس لها معنى ولا فائدة
ويبقى متضايق طوال الوقت.

نجي للحالة حسيتي بهذا الوجع على طول تخلي تفكيري إيجابي ( يمكن يكون هذا الوخز أو الوجع نتيجة برد أو عضلات )

شفتي كيف كلمتين إيجابيتين تخليكِ مرتاحة وسعيدة وكل الأوهام والأحاسيس الجسدية تذهب بمهب الريح

راح أنتظر منكِ في هذا اليوم أي أستنتاج تعسفي يحصل معكِ اليوم وبعدها ننقاش من أي أتى هذا الأستنتاج الخاظئ.

وبعدها سوف نذهب للتفكير الثنائي بأذن الله

لا تنسي تسوي الغداء للأطفال (:

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 01:50 PM

الا الغدا او اي وجبة. اهم شي عند الاب لا يتنازل عنها :)

لي رجعه

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 06:00 PM

اخي الكريم لم اجد استنتاج تعسفي يحصل لي

هذا الاحساس. ليس عندي. بالعكس انا اهون الامور
حتي ان حصلت لي بعض الالم اهونها الي ان يستفحل الالم ويصبح غير محتمل اذهب للطبيب
او اي امر اخر فلا يوجد عندي تعظيم الامور. والبعض ينتقدني علي ذلك

او من الممكن اني لم افهم الامر بشكل الجيد

الشاكر 23-11-2010 08:18 PM

الله يبارك فيك أختي

الدروس السلوكية ليست بالشرط أن تكوني تستخدميها أم لا

الدروس السلوكية علاج نفسي مبسط وسريع المفعول

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 08:21 PM

صحيح بس طلبت متي ان ابحث عن استنتاج تعسفي حصل لي

فلم اجد بخصوص ما اوردته هنا.

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 08:22 PM

راح افكر واحاول اجيب عن طلبك

الشاكر 23-11-2010 08:27 PM

أختي الفاضلة ليس شرط أن تكون هذة الحالة عندك

الشاكر 23-11-2010 08:29 PM

غداً سوف نواصل

التفكير الثنائي
هل عندك خلفية حول هذا الموضوع

الزنبق الاحمر55 23-11-2010 09:38 PM

يعطيك العافيه اخي الكريم الاهم اني فاهم ما هو الاستنتاج التعسفي

التفكير الثنائي كما اعلم ان اصحابها شخصيه متشدده. الامور عندها يا ابيض يا اسود

الشاكر 24-11-2010 08:14 AM

صباح الخير
التفكير الثنائي:
تصنيف الخبرات على أنها نجاح كامل أو فشل تام، وهذا ما يعرف بـ "الكل أو لا شيء أو "التفكير الاستقطابي" فعلى سبيل المثال تقول الأم لابنها الذي ينظف غرفته "لا تزال هناك أتربة على مكتبك: ويرى ابنها "أنها لا ترضى أبداً عما فعله".

الشاكر 24-11-2010 09:53 AM

زي ما قلتي يا أبيض يا أسود

يعني عندما تكوني في البيت وفجاة تقرري بالخروج لمكان مُعين ولكن زوجك رافض أن تذهبي لهذا المكان

وأنتي مصرة على رأيك ياما أروح المكان اللي أبغاة واما ماروح ( نرى هنا كيف ضيق الإنسان على نفسهِ ولم يعمل خط رجعه عشان ينفس على نفسه ) وفي الأخير جلس في البيت طفشان وضيق الخناق.

التفكير الثنائي

يضيق علينا المعلومات وما يساعدنا في حياتنا

خليكِ دائماً متوسطة في الحلول لا تضيقي على نفسك مرة ولا توسعيها مرة

وبعدها سوف ننقاش

الوسم

الزنبق الاحمر55 24-11-2010 10:41 AM

اااه تعرف انا اعاني جدا جدا من هذه الشخصية المتشدده لا تعطيك انصاف الحلول او تعطيك مساحه للخيارات الاخرا ويريد ممن حول ان يفكروا تفكيره
او يريد حياة مثالية جدا وهو لا يتمتع بهذه المثالية لانها مستحيلة لانك لا نعيش لوحدك او تتحكم في الظروف المحيطه

في مقوله وجدتها في احد الكتب. التي قراتها

(( كلنا يحب ان يعيش حياة مثالية لكن لو كانت كذلك لما تعلمنا منها شي))

الشاكر 24-11-2010 10:50 AM

أختي الفاضلة

هل عندك معلومات عن ماهو الوسم بصورة عامة

الزنبق الاحمر55 24-11-2010 10:57 AM

الي اعرفه ان الوسم. موسم لهطول الامطار. عندنا

:)

>>> لا والله لم اسمع به انتظرك تسعفني بمعلوماتك الزاخره:)

الشاكر 24-11-2010 11:12 AM

ههههههههه

ضحكتيني كثير


الوسم :-

لماذا سميا بهذا الأسم ( الوسم مثل الواحد الذي يعمل توسيم في جسدة ما عاد تروح لأنها عبارة عن حروق تكون معلمة على الإنسان مدة طويلة ولا تختفي )

الوسم يخلي الإنسان يبطل الدراسة ويبطل عمله وغيرها من أمور الحياة

أنا فاشل , أنا ضعيف , أنا ما أنفعش , أنا مريض لا أستطيع الخروج من المنزل لأني تعبان لأ أستطيع السفر يمكن يحصل لي حاجة في الطريق.

يعني يجلس مطبوع في الذماغ كل شيء سلبي.

مثل ما تقولين أنك تأخرتي بالدراسة بسبب هذة الضغوطات


أنتظر منكِ الرد على الموضوع وهل كان هذا الشعور ينتابك في يوم من الأيام


عفاك الله



الزنبق الاحمر55 24-11-2010 11:20 AM

عجبني الموضوع كثير

لي رجعه اخي الكريم بعد ان انجز بعض العمال المنزل

الزنبق الاحمر55 24-11-2010 01:19 PM

بصراحه حصلي لي هذا الموضوع كثيير >>>>
راح اتكلم عن تجربتي الشخصية حتى تفهم موقفي وتساعدني

بالنسب للدراسة او غيرها ما انكر وقتها اني كنت ضعيفة وما عندي القوة والجرئة
اني اواجة المواقف الصعبه والتحديات
كنت مستسلمه للظروف ..
كنت قد ما اقدر ابي احافظ على الهدوء .. تخيل بنت جاية من حياة هادءة مسالمة الى حياة كلها صخب واكشن و جو متقلب ... مع شخص مزاااجي متقلب
وما كان عندي الوعي التام الخبرة بطريقة المواجهه او تحوير المواقف الى ايجابية وفي صالحي
وامتصاص الغضب بشكل هادء...

مثل ما تقل في الموضع وسمت نفسي اني ضعيفه على المواجهه وهذي حياتي ولازم اقتنع بها.. وتركت احلامي تناااام في سباااات

ما ابغي ارمي كل التهم على غيري نعم كنت مقصرة جدا في حقي وضعيفه كان الاستسلام افضل الحلول عندي

لكن بعدها تغيرت كثير للافضل وحاولت مواجهة الظروف وترويضها

الآن في هذا الوقت اعترف اني رجعت للسابق لكن بطريق مختلفه ان فكرة الاكتئاب مسيطرة علي
وكلشي يحصل لي ارميه على الاكتئاب ومقتنعه به
مع اني اريد الخلاص منه باسرع وقت .. وكذلك هذه الفكره مسيطرة علي وهاجس داخلي
الى متى راح ابقى في هذه الحالة ؟

هل هي بتزداد اكثر؟

وزني زايد من الحبوب مهما عملت رجيم انا كذا ؟؟
>>> مع اني كل انواع الرجيم سويتها لكن ما تتجاوز اسبوعين وازهق وارجع للاكل !!

ظروفي ووحياتي ماراح تتغير انا تعبت سويت الي علي وما تغيرووا؟؟
الى متى بظل اعاني واافح المواقف المضاده لي ؟؟؟ راح يطول عمري وانا كذا ؟؟ بعدها بموت قهر ؟؟

هذي التساؤلات الي تدور في راسي كل يوم

لكن بإذن الله راح اتغير واطوي الصفحة اليأسه هذي

>> بقولك خبر .. اليوم قعدت من النوم وانا اقول راح يكون اليوم افضل

وطلبت من زوجي يوديني مكان اشتري منه نباتات طبيعيه ازين بها البيت وتتغير منها نفسيتي

اللون الاخضر يعطي حياة واطمئنان
واصريت اني انا اختارهم كل ما قال خذي هذا النوع ..اقول له: لا هذا احسن لان فيه ميزة كذا وكذا ويقتنع

وجيت البيت ورتبتهم ..
:)

الشاكر 24-11-2010 01:28 PM

ولا يهمك أختي كل شيء بأذن الله يزول

الشاكر 24-11-2010 02:28 PM

من خلال سردك للموضوع أتضح لي بأنك بحاجة للحلول الوسطية

الشاكر 24-11-2010 02:31 PM

يبقى معاً لهذا اليوم


1- الوسطية

2- إعادة التنسيب

هل عندك فكرة حولهم


الساعة الآن 08:12 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا