مناقشة هادئة مع أخي الهجام، اعتذار خاص مني للأخ الدهيسي
 

اوجه اعتذراي للأخ الدهيسي بسبب مابدر مني من إفساد موضوعه
https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=143802
بمناقشات جانبية لا تمت لموضوعه بأي صلة، واتمنى منه إعذاري وقبول اعتذاري

هنا بإذن الله سيكون مكان حواري مع اخي الهجام في الآراء التي يعارضني فيها، لكن إذا قبل بشروطي اليسيرةوالتزم بها :
١. التدرج في النقاش وفي طرح الراي المعارض، نبدأ بفكرة واحدة ، ننتهي منها ننتقل للتي بعدها
٢. فصل الاستدلال عن الحجة ، اذكر لي حججك وحط ملحقات في نفس الرد اضف فيها الاستشهادات ودلل عليها بحجتك ...

رجاء مني من الأخوة بالمنتدى أتمنى ان لا نفسد موضوع أحد بطرح وجهات النظر المختلفة وجدالنا في موضوعه ، افتح موضوع مستقل وابشر بسعدك

خليني أنا أبدأ، فيه آراء إذا ما اتفقنا عليها مافي داعي ننتقل لمناقشة الرأي الذي بعده! إذا مافي اتفاق في الأساس والاركان فكيف نتفق ونتجادل بالفروع ...

هل أنت مقر بوجود قلق واكتئاب طبيعي، أم لا؟
إذا أنت مقر كيف تفرق بين المرضي والطبيعي ؟

أتمنى التقيد بالشروط ، لا تناقش اي افكار جانبية، واطرح وجهة نظرك وحجتك خالية من الاستشهادات ،لا تقولي في بحث نشر بعام كذا... ، اطرح وجهك نظرك خالصة ماعلي بايش الادلة الي بنيت فيها وجهة نظرك...بعد ما تخلص ذكر وجهة نظرك وتبغى تستشهد عليها حط رقم الاستشهاد بين قوسين ، مثال :

الامراض النفسية سببها اضطراب بالنواقل العصبية (٣) (٤)

ثم بملحق الاستشهادات في نفس الرد ، رقم استشهاداتك

شكرا على التزامك بالشروط ...
اما انا فرأيي الاكتئاب الطبيعي موجود، هي مجرد تعبير عن شدة الحزن عند البعض !
وكذلك القلق الطبيعي موجود ايضا بصوره الخفيفة والشديدة !
وكيف نفرق بين المرضي منها وماليس بمرضي ؟
فبرأيي أن ما كان له سببا فليس بمرض مهما بلغت شدته في كلاهما القلق والاكتئاب ...
انا فقدت اموالي كلها فاكتئبت اكتىاب شديدا في نظري، هذا ليس بمرض ، بل هذه هي عادة الإنسان وفطرته ، كل نعمة عظيمة فقدت تلحقها كآبة ،طالت أو قصرت مدتها !

فلا اعلم هل انت متفق مع رأيي أم أنك معارض

كلامك أخل بالشرط الذي وضعته أخي الكريم لأنه لا يوجد مصطلح يسمى الاكتئاب الطبيعي

فالرجاء ذكر المراجع أو الأبحاث أو آراء الأطباء أو أياً كان الدليل الذي تثبت به كلامك وإلا فهو مردود عندي ، كما أن كلامك مخالف لما هو معروف طبياً لأنه من أين لك أن الاكتئاب إذا كان له سبب فليس بمرض !!!

كثير من حالات الاكتئاب تبدأ بسبب مثل فقدان الوظيفة أو الزوجة أو فقدان الأموال كما في حالتك ثم تتطور بعد ذلك إلى مرض مثل الاكتئاب الجسيم وغيره .

ونصيحة أخي الكريم لا تظن أنك ستصل إلى الحق وإلى قول لم يسبقك إليه أحد بمجرد الجلوس والتفكير وحدك ومخالفة الإجماعات لأن هذا هو بداية الضلال دائماً حتى في الدين ، وقديماً قالوا "من كان شيخه كتابه فخطؤه أكثر من صوابه" .

خلاص إذا انت لا تريد النقاش....
انا ما ادري ايش شرطك ولا اعرف كيف اخليت بشرطك !
الاكتىاب اسم قديم تعرفه العرب ولا تطلق عليه مرض
وما دمت تختلف معي وتعتبر الاكتىاب السببي مرض عضوي فلاداعي لإكمال بقية الفروع ، والامر كما توقعت ، لذلك اردت التأكد
من رأيك قبل ان ابدا بنقاشك!
حسافة على اصحاء أمرضوا أنفسهم

شرطي كان واضحاً لضمان عدم انحراف أحدنا عن الجادة وابتكار مصطلحات وآراء جديدة لم يسبقنا إليها أحد ، وكان هذا شرطي ذكرته في بداية مشاركتي :

ومادمت تريد الاستشهاد بكلام العرب فللعرب أيضاً مقولة وهي : "أثبت العرش ثم انقش" . وهذا مثل سائر يُقال عند كثرة الدعاوى التي لا تستند إلى دليل واضح ولا إلى حجة بينة فيُقال للخصم عندها هذا الكلام ، وكان الشيخ الألباني رحمه الله كثيراً ما يتمثل بهذا المثل في إثبات المسائل والأدلة ، ويقصد بذلك أحياناً إثبات صحة الحديث قبل الاستدلال به .

لا أظن أن الأمراض والأعراض التي نتكلم عنها كنز مدفون في عمق جزيرة نائية لم يعثر عليه أحد غيرك وإلا لسلمت بصحة كلامك بل هي أمراض يعاني منها ملايين الناس في العالم ، وأنت أخي الكريم تريد النقاش في شيء تبتكر أنت مفاهيمه ومصطلحاته مخالفاً الإجماعات الطبية وضارباً بأقوال الأطباء وعلماء الأدوية عرض الحائط ثم تعتبر المخالفة في ذلك وطلب الدليل عليه هو عدم رغبة مني في إكمال النقاش !!!

أظن أنه واضح الآن من يتهرب من النقاش ومن يفتقر إلى الحجة فيه وهذا كان متوقعاً بالطبع كما أخبرتك في الموضوع الآخر .

انا عندي قناعة منذ القدم اكثر الذين هم بالمنتدى ويدعون المرض متوهمين ، ضحك عليهم اطباء النفس ...
الوسواس القهري ، الفصام بجميع صوره، الهلع كلها امراض نفسية وعقلية ليست تفاعلية ولا تأتي بسبب
ماذاقوا كيف كيف ان يناموا معافين ويصبحوا مرضى بلا أي سبب

علاجكم ايها الإخوة عند المعالج النفسي، إذا اردتم العلاج الصحيح
أما إذا انتم عاجبكم وضع التصيح والتبكي ، وعاجبتكم السكرة الي احدثتها لكم مضادات الاكتئاب فبراحتكم ...
أنا هنا ناصح

"تالله تفتؤ تذكر يوسف حتى تكون حرضا او تكون من الهالكين "
رغم طول حزن واكتىاب ابينا يعقوب عليه السلام بسبب فقده لولده، ماقال أنا مريض بالاكتئاب..
نعم فقد بصره بسبب حزنه على فقد يوسف عليه السلام وهذه داب الضغوطات والهموم والغموم محفزة للامراض

حجتك مردود عليها برسالة الانبياء والرسل!
وفي نهاية الامر، الحق مع هؤلاء الانبياء عليهم السلام ...
التحاجج بقال فلان وعلان هي حجة الضعفاء !
لا يستدل بقول احد ولا رأيه إلا قول الله وقول رسوله عليه الصلاة والسلام ...
اتيتك بحجة واضحة وبينة إلا وأبيت ان تصدق كلام الاطباء !
جيبلي حجة الاطباء لا قول الأطباء ، اثبت
المشركين كانوا مجتمعين على ضلالة فلم لا يكون هؤلاء الاطباء مجتمعين على ضلالة ، واتحدى افضل الاطباء النفسيين ان يثبت ان الاكتىاب السببي مرض
يعقوب عليه السلام رغم طول اكتىابه بسبب فقد ولده لم يقل انا مريض !ولم يذكر انه كان مريض بالاكتىاب!

أنا مريض في عقلي في ذاكرتي وتركيزي وقدراتي العقلية ، إلا ان الله وهبني قوة في الحجة والبرهان لا يمتلكها كثير من البشر ...
وهذا حال كثير من المرضى العقليين والنفسيين ...تجد عندهم رغم مصابهم ذكاء عجيب