نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى أصحاب الإكتئاب (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=57)
-   -   نظرية الإختلال الكيميائي غير مثبتة (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=110917)

سوتولافنارو 26-11-2015 02:02 PM

نظرية الإختلال الكيميائي غير مثبتة
 
السلام عليكم..

هذا مقال أترجم موجز مافيه لحضراتكم يشرح كيف أنا فرضية إختلال التوازن الكيميائي في المخ ليس سوى فرضية غير مثبتة ولاهم يحزنون..وهجوم شرس على اللي يقولون أن العقل والدماغ شيء واحد تماما بمعنى أن المرض النفسي هو نتاج إختلال عصبي في المخ ولا علاقة له بشخصية ونشئة المريض وأفكاره الراسخة.

أنا صراحة أرتاح لمثل هذه الآراء ولي فيها دليل على نفسي عندما تخلصت من نوبات الهلع بنفسي بدون دكتور ولا أدوية ولا شي .. مجرّد إني في ذاك الوقت أفكاري ومخّي كان مشغووول بالدراسة تماما ومو فاضي يخش النت ويبحث عن الامراض ويوسوس وتبدأ سلسلة التفكير اللانهائي اللي ينتهي بالضيق والكدر.

إضافة على ذلك: أسوأ شيء للمرضى النفسيين هو أن يكون مرضهم عضويا صرفا.. لأنه معناته راح تظل اسير الادوية اللي ماحد يدري كيف تشتغل ولا على مين تشتغل ولا كيفية تأثيرها اصلا.. يعني خلاص المريض يضع البلاء على دماغه مو على أفكاره ولا شخصيته ولا يطور نفسه ويظل يتعذب طول عمره

الزبدة هذا مختصر المقال اتمنى الكل يستفيد منه:
http://chriskresser.com/the-chemical-imbalance-myth/

دحض دكتور إليوت فالينستين ( بروفسور علم النفس والأعصاب في جامعة متشيغن) في كتابه (لوم الدماغ) نظرية إختلال التوازن الكيميائي بالنقاط التالية:

1- قلّة الدوبامين والسيروتونين في دماغ الإنسان لا يسبّب بالحقيقة الإكتئاب في الانسان, برغم أنه يفعل ذلك مع الحيوانات.
2- نظرية الاختلال الكيميائي لا تشرح لماذا هناك أدوية تعالج الإكتئاب بالرغم أنها لا تملك تأثيرا على الدوبامين والسيروتونين.
3- المخدرات كالكوكايين ترفع مستوى السيروتونين, ولكنها لا تعالج الإكتئاب.
4- لا أحد يستطيع أن يشرح لماذا الأدوية النفسية تستغرق وقتا طويلا لتعمل بالرغم أنها قدرتها القصوى لرفع السيروتونين تحدث في اليوم الاول والثاني.
5- معظم مرضى الإكتئاب يملكون مستوى طبيعي للسيروتونين, فقط 25 % منهم يملك مستوى إفراز ضعيف للسيروتونين.
6- في الواقع, بعض مرضى الإكتئاب لديهم إفراز مفرط فوق طبيعي للسيروتونين, وبعض الناس ممن لا يملكون ماضي مع الإكتئاب لديهم إفراز ضعيف للسيروتونين.
7- بالرغم أنه يوجد إدعائات أن الاكتئاب ناتج بواسطة مستويات مفرطة من المونوامين اكسيدايز( الهرمون الذي يكسّر السيروتونين), هذا موجود فقط في نسبة من المكتئبين وليس كلهم.


وسلامتكم ^

ملامح شفاء 26-11-2015 02:19 PM

المسأله معقده نوعا ما فالجانب البايولوجي له تأثير على الجانب النفسي كذالك الجانب النفسي له تأثير على الجانب البايلوجي

ملامح شفاء 26-11-2015 02:20 PM

نلاحظ ان من يستخدم الحشيش مثلا بعض الاشخاص قد يصابون بالفصام والبعض الاخر لا يتأثر نتيجة القابليه الوراثيه لكل شخص

ملامح شفاء 26-11-2015 02:22 PM

ايضا قد تكون هنالك امراض نفسيه كامنه وعند اي مؤثر بايلوجي او نفسي تضهر تلك الامراض

ملامح شفاء 26-11-2015 02:25 PM

اما مسأله ان الادوية النفسيه لماذا تحتاج الى وقت اسأل نفسك لماذا بعض الامراض النفسيه تأتي بشكل تدريجي

أبوأمل 26-11-2015 02:26 PM

مقال ججميل أؤكد ك تماما ان المرض ليس له علاقة بشخصية الانسا ن هناك علة بالدماغ واكيد شخصية الانسان تلعب دور لكن السبب خلل دماغي
مسألة السيروتونين انا غير مقتنع فيها والنسب الي وضعها الكاتب مشكوك فيها
اريد دراسات حقيقية على انهم قاسوا نسبة السيروتونين بعد موت مرضى الاكتئاب لانه بالاساس ما يقاس وانت عايش او صعب قياسه
واؤكد لك غير مقتنع بالسيروتون ولا اضع ثقتي ابدا بعلاج عن طريق الصدفة مضادات الاكتئاب تحسن المزاج لكن لا تعالج المرض مثلها مثل مضادات الحرارة والالم مجرد تركها ستعود وانا اتحدى اي احد يخالفني
ههههه التحدي راح يكون عليه بترك المضادات اصلن اغلب المرضى ان افادتهم يقولوا لا تتعدى نسبة التحسن بالكثير 30%
والي استفاد من مضاد الاكتئاب هذا اكتئابه مؤقت يعني يقعد ست شهور ويروح يعني مهو مثل المرض الي عند اغلبية مرضى الاكتئاب
بالمناسبة من الخطأ مقارنة الهلع بامراض المزاج
اتدري ان اغبطك انك مجتهد بدراستك انا لا استطيع
ومسألة دواء بعالج كل الامراض هذي اكبر كذبة هههه
ابدا ليست هناك مقارنة

ملامح شفاء 26-11-2015 02:28 PM

جميع التجارب الاكلينيكيه لا تنكر تأثير السيروتونين والدوبامين والنورابينفرين في تأثيرها على مزاج وسلوك الانسان كذالك تأثيراتها على الجوانب الحيويه

ملامح شفاء 26-11-2015 02:33 PM

السيروتونين يحتوي على الكثير من المستقبلات مثل 5ht1a 5hr1b 5ht2a وهكذا وكل مستقبل له تأثير من ناحية القلق او المزاج او التعلم او النوم او الابتهاج او الذاكره او الوظائف الحيويه بالجسم مثل الحراره المسأله معقده نوعا ما وتحتاج الى دراسات مكثفه

ملامح شفاء 26-11-2015 03:00 PM

صورة توضح مستقبلات السيروتونين المكتشفه لحد الان


تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها


صوره توضح تأثير ووظيفة المستقبل 5ht1a والادويه المحفزه (agonist)او المثبطه (antagonist )
http://image.slidesharecdn.com/serot...?cb=1406716574


التثبيط ينتج عنه تأثير والتحفيز ينتج عنه تأثير آخر

ملامح شفاء 26-11-2015 03:10 PM

صورة مختصره توضح الوظائف والتأثيرات لكل من السيروتونين والنورابينفرين والدوبامين

https://upload.wikimedia.org/wikiped...eSerotonin.png

سوتولافنارو 26-11-2015 03:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل (المشاركة 1114322)
مقال ججميل أؤكد ك تماما ان المرض ليس له علاقة بشخصية الانسا ن هناك علة بالدماغ واكيد شخصية الانسان تلعب دور لكن السبب خلل دماغي
مسألة السيروتونين انا غير مقتنع فيها والنسب الي وضعها الكاتب مشكوك فيها

معليش بناقشك شويتين وندخّل شوية فلسفة بالموضوع عشان نوصل لنقاط حلوة ترضي جميع الاطراف |

ان تقول "أؤكد ك تماما ان المرض ليس له علاقة بشخصية الانسان" طيب حلو..
ليش الطالب خلال فترة الإختبارات يشعر بقلق وتوتر وحالما تنتهي الإختبارات وتظهر النتايج الكويسة يزول هذا القلق والتوتر؟ هذا يدل على إنه هناك (فـكرة) في بال الشخص لكنها فكرة معلومة عنده وهي الخوف من الاختبارات ادّت به الى هذا القلق والتوتر.. دماغه في تلك اللحظات كان قلق ومتوتّر لكنه يعود الى طبيعته بعد انتهاء الاختبارات... الآن لنـقل أن الاختبارات طوال السنة اي انه سيعيش أعراض القلق طوال السنة ولن يختلف حاله عن المشخّص بالقلق (كما يحدث مع موظفي مراقبة ملاحة الطيارات, تصرف لهم ادوية نفسية لأنهم يعيشون حالة قلق دائمة لوظيفتهم الحساسة)...

طيييييب: الآن أخونا الطالب القلق: هو قلق لإنه هناك خلل في دماغه أم (فكرة) الخوف من الإختبارات أدّت إلى هذا الخوف من الإختبارات؟ طبعا الإجابة فكرة الخوف من الإختبارات هي ما ادت الى هذا الاضطراب في الدماغ

الآن راح تقولي إنه المكتئبين والقلقيين ما يدرون أصلا ليه مكتئبين ولا توجد فكرة يعرفونها تجعلهم قلقين.. امممم طبعا رأي كالتالي ومش ضروري يكون صحيح: هو أن مشكلة المرض النفسي إنه يجي حصيلة لأفكار عدّة تراكمت وترسخت تنفجر على شكل إكتئاب أو قلق يضطرب فيها المريض ويدخل في سلسلة أفكار أخرى تعقّد فيها المسألة.. إذا ضربت مثال علي أنا: اقسم لك بالله إني ما عرفت الأمراض النفسية (الهلع والقلق والإكتئاب ) اللي يوم صرت إهتم بصحّتي..
قبل ثلاث سنين من الان كنت أفطر ريدبول ولوزين واتعشى اسبريسو ودخان ليل نهار ونوم متخلبط رغم ذلك صحتي النفسية كانت عال العال..يعني مزللّب للدنيا كلها..

من بديت أهتم بالصحة وصرت أقرا عن الامراض والأعراض بدت الوسوسة عندي (الفكرة) الى ما وصلت الى ما وصلت اليه.

أنا لاحظ منيب اقول ان المرض ماله أي علاقة بخلل بالدماع.. بالعاكس قطعا هناك خلل ما.. لكن الشاهد هل هذا الخلل نتيجة لفكرة أو لمجموعة أفكار ولا لا؟ أنا برأيي نعم.. يااارب اني وصّلت لك قصدي |

ابحث باليوتيوب ( الدكتور عبدالرحمن الهاشمي الفرق بين العلاج الدوائي والسلوكي) يشرح اللي بقوله ببراعة

??والله أعلم

ملامح شفاء 26-11-2015 03:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوتولافنارو (المشاركة 1114346)


معليش بناقشك شويتين وندخّل شوية فلسفة بالموضوع عشان نوصل لنقاط حلوة ترضي جميع الاطراف |

ان تقول "أؤكد ك تماما ان المرض ليس له علاقة بشخصية الانسان" طيب حلو..
ليش الطالب خلال فترة الإختبارات يشعر بقلق وتوتر وحالما تنتهي الإختبارات وتظهر النتايج الكويسة يزول هذا القلق والتوتر؟ هذا يدل على إنه هناك (فـكرة) في بال الشخص لكنها فكرة معلومة عنده وهي الخوف من الاختبارات ادّت به الى هذا القلق والتوتر.. دماغه في تلك اللحظات كان قلق ومتوتّر لكنه يعود الى طبيعته بعد انتهاء الاختبارات... الآن لنـقل أن الاختبارات طوال السنة اي انه سيعيش أعراض القلق طوال السنة ولن يختلف حاله عن المشخّص بالقلق (كما يحدث مع موظفي مراقبة ملاحة الطيارات, تصرف لهم ادوية نفسية لأنهم يعيشون حالة قلق دائمة لوظيفتهم الحساسة)...



??والله أعلم

حاب اقلك ان في بعض الطلاب نتيجة القلق يصاب بنوبات هلع نوبات الهلع هاذه ليست نتيجة القلق بل نتيجة العامل البيولوجي

ملامح شفاء 26-11-2015 03:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوتولافنارو (المشاركة 1114346)




طيييييب: الآن أخونا الطالب القلق: هو قلق لإنه هناك خلل في دماغه أم (فكرة) الخوف من الإختبارات أدّت إلى هذا الخوف من الإختبارات؟ طبعا الإجابة فكرة الخوف من الإختبارات هي ما ادت الى هذا الاضطراب في الدماغ

الآن راح تقولي إنه المكتئبين والقلقيين ما يدرون أصلا ليه مكتئبين ولا توجد فكرة يعرفونها تجعلهم قلقين.. امممم طبعا رأي كالتالي ومش ضروري يكون صحيح: هو أن مشكلة المرض النفسي إنه يجي حصيلة لأفكار عدّة تراكمت وترسخت تنفجر على شكل إكتئاب أو قلق يضطرب فيها المريض ويدخل في سلسلة أفكار أخرى تعقّد فيها المسألة.. إذا ضربت مثال علي أنا: اقسم لك بالله إني ما عرفت الأمراض النفسية (الهلع والقلق والإكتئاب ) اللي يوم صرت إهتم بصحّتي..
قبل ثلاث سنين من الان كنت أفطر ريدبول ولوزين واتعشى اسبريسو ودخان ليل نهار ونوم متخلبط رغم ذلك صحتي النفسية كانت عال العال..يعني مزللّب للدنيا كلها..

من بديت أهتم بالصحة وصرت أقرا عن الامراض والأعراض بدت الوسوسة عندي (الفكرة) الى ما وصلت الى ما وصلت اليه.

أنا لاحظ منيب اقول ان المرض ماله أي علاقة بخلل بالدماع.. بالعاكس قطعا هناك خلل ما.. لكن الشاهد هل هذا الخلل نتيجة لفكرة أو لمجموعة أفكار ولا لا؟ أنا برأيي نعم.. يااارب اني وصّلت لك قصدي |

ابحث باليوتيوب ( الدكتور عبدالرحمن الهاشمي الفرق بين العلاج الدوائي والسلوكي) يشرح اللي بقوله ببراعة

??والله أعلم

المرض النفسي يدخل فيه جوانب عدة
1-الجانب النفسي
2-البنية الشخصية
3-البنية الفكرية
4-التأثير البيولوجي او البيوكيميائي

جميعها لها تأثير على مزاج وسلوك الفرد

أبوأمل 26-11-2015 03:54 PM

أنا تعبان حاليا ومليش مزاج لكن إن شاء الله أفضالك هههههه
بس برد رد على بعض الاشياء الي ذكرتها أولا هناك فرق بين المشاعر والمزاج
القلق والحزن مشاعر مدري كيف أشرح لك المشاعر المشاعر لها محفز خارجي كحدث أو داخلي كفكرة تظهر بعدها
الاكتئاب ليس هو الحزن صعب أشرح لك حاجة ما جربتها وأنا بنفسي عجزان أشرحها لنفسي هههه
ومريض الاكتئاب إذا كان شديد مشاعره ميتة يعني انسى يحس بقلق او حزن أو شيء آخر
تصدق مشكلتنا كشعب في وش إنه يطلع الجاهل ويتحدث على الملأ وهو واثق والشعب يصدقه كبعض الجهال أعطيك مثال بعض حقين الاعشاب يجزم إن إذا اخذت أعشاب التي يوصفها أنك ستشفى من مرض القولون العصبي
المهم الله يشفيه
المهم أنا تعبان
صحيح العلاج السلوكي نوعا ما تستطيع من خلاله السيطرة على الهلع لان الهلع الي يتحكم فيه تفكير بينما المزاج غصب عنك رضيت أو لا هههههه تبلع وانت ساكت ولا كلمة هههه
أعتّّر والله عن اكما ل الكلام والكلام الملخبط

أبوأمل 26-11-2015 03:59 PM

ملاحظة ليش كثير من الاطباء يقولون تشخيص المشكلة مبكرا أفضل عشان لا يتأصل المرض ويصبح عند المريض جزء منه ويظن العالم عايشه مثله لانه بالبداية راح يقابل الاعراض بالرفض وعدم القبول إذا مرت سنين وما شخصت صعب جدا تشرح أعراضك للطبيب النفسي لانك تظن إن أعراضك عادية وطبيعية

أبوأمل 26-11-2015 04:04 PM

فسر لي أيضا ليش أشعر مع الهوس أني عظيم وجبار وعبقري ووقت الاكتئاب فاشل وخسيس
هل هذا التفكير تنسبها لأفكار متعمقة داخل عقلك والله صعب أشرحلك لكن لو ان عندي شوي هوس خفيف كان شرحتلك هههه

أبوأمل 26-11-2015 04:11 PM

مسألة العلاج السلوكي للامانة فعالة ما عدى مع مرضى الاكتئاب

ملامح شفاء 26-11-2015 04:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل (المشاركة 1114361)
مسألة العلاج السلوكي للامانة فعالة ما عدى مع مرضى الاكتئاب

العلاج المعرفي سلوكي فعال مع الاكتئاب بالاضافه للعلاج الدوائي

فيه دراسة قسمت 3 مجموعات مجموعه بالعلاج المعرفي سلوكي ومجموعة بالادوية ومجموعة بالعلاج المعرفي سلوكي مع الادويه

1- مجموعة العلاج المعرفي سلوكي نسبة المتشافين من الاكتئاب 30% تقريبا

2-مجموعة الدواء نسبة المتشافين من الاكتئاب 50% تقريبا

3-مجموعة العلاج المعرفي سلوكي مع الدواء نسبة المتشافين من الاكتئاب 75% تقريبا

أبوأمل 26-11-2015 07:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل (المشاركة 1114361)
مسألة العلاج السلوكي للامانة فعالة ما عدى مع مرضى الاكتئاب

اعتذر كان على بالي الفصام والهوس ونسيتهما

أبوأمل 26-11-2015 07:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكتئاب مزمن (المشاركة 1114369)
العلاج المعرفي سلوكي فعال مع الاكتئاب بالاضافه للعلاج الدوائي

فيه دراسة قسمت 3 مجموعات مجموعه بالعلاج المعرفي سلوكي ومجموعة بالادوية ومجموعة بالعلاج المعرفي سلوكي مع الادويه

1- مجموعة العلاج المعرفي سلوكي نسبة المتشافين من الاكتئاب 30% تقريبا

2-مجموعة الدواء نسبة المتشافين من الاكتئاب 50% تقريبا

3-مجموعة العلاج المعرفي سلوكي مع الدواء نسبة المتشافين من الاكتئاب 75% تقريبا

لم اقتنع ابدا
العلاج الدوائي ينتشل الكآبة وقتها تقدر تطبق العلاج السلوكي
وهذي ميزة جيدة في الدواء رغم عدم فعالية الدواء المأمولة
من تحسن بالعلاج السلوكي هذا اشك ان عنده اكتئاب هههه

أبوأمل 26-11-2015 07:37 PM

العلاج السلوكي لمرضى الاكتئاب ليس معناته يعالج المرض
هو فقط يطور الانسان وكيفية التعامل مع مشاعره وافكاره
بعد العلاج السلوكي مستحيل اتحكم بمزاجي لان هذا الشيء خارج ارادتي
بعكس الوسواس والقلق والرهاب والهلع له مساهمة في تخفيف حدة المرض 7
لانه يعتمد بشكل كبير على الافكار ولا نهمل الجانب البيولوجي
لكن يقدر على الاقل يتخذ قرار

أبوأمل 26-11-2015 11:41 PM

شاهدت بعض مقاطع عبدالرحمن الرحمن الهاشمي فوجدت منه خيرا كثيرا شكرا لك

أبوأمل 26-11-2015 11:54 PM

دكتور جيد ولا عيب بأن يخطئ
هو يتحدث عن المشاعر الي يتحكم فيها التفكير
القلق واهلع والوسواس والرهاب جميعها لا انكر ان التفكر يلعب بها دور
لكن الاكتئاب ليست مشاعر ابدا هو مزاج مالك سلطة عليه ابدا وهو الي يحكم افكارك
يعني الافكار تنشئ من مزاجك او نوعيتهاالمزاج الطبيعي راح تتعامل مع الاشياء بالشكل الفطري
المزاج الهوس راح يكون قوة فكرة عظيم وعبقري المزاج الاكتئابي انك فاشل

أبوأمل 26-11-2015 11:57 PM

صدق حين قال يهدئ الاعراض ولا يخفي المرض من جذوره
الاكتئاب ليس له جذور ابدا بالتنشئة او الافكار

ام سما 27-11-2015 12:35 AM

مافهمت شي لكن على كذا ماراح يلقون لنا حل اذا النظريه مجرد افتراض

أبوأمل 27-11-2015 10:55 AM

للاسف مجرد افتراض لا اكثر واؤكد لك انها تخفف من الاكتئاب الادوية
وبمجرد تركها تعودي كما كنت والدكاترة لا زالوا يما طلون بشأن هذا الموضوع
لذلك حاولي دائما تطوير نفسك لان هذا سيخفف ثقل المرض

وهيب أحمد 27-11-2015 09:44 PM

انا ارى بان المسألة معقدة للغاية !


الساعة الآن 07:05 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا