|
لماذا اللف والدوران والمراوغة
بعض الناس دائما تستخدم اسلوب فى الحديث نطلق عليه فى مصر اللف والدوران.
هو اسلوب دائما يعتمد على الغموض فى الحديث هؤلاء الناس تجد أحاديثم دائما مبتورة النهاية, وتجد مضمون الحديث به ازدواجية يحمل معانى لا يفصح عنها لكنها عادة تكون واضحة. وحين تواجهم تجد بما ان صفاتهم اللف والدوران فهم يراوغون ولا يعترفون بحقيقة مقصدهم. وهم يتهمون من يواجههم بتهمه من اثنتين اما انه يتهمه أنه "على رأسه بطحة". لأنه يأخذ هذا الكلام على نفسه. أو يتهمه بسوء الظن وان هذا المراوغ بريئ براءة الذئب من دم ابن يعقوب ولا يقصد أى شئ. اما لماذا يلجأ هذا المراوغ للف الدوران فهذا ما احب أن اناقشه معكم. هل هو سبب ايجابى أنه مثلا فى موقف يريد ابراز معلومات لكنه لا يجرؤ على ذلك, لكن هذه النقطة ضعيفة لأن صاحب الحق دائما قوي. ام ان هذه المراوغة هى تنفيس عن حقد ورغبة فى اتهام اشخاص لا يجرؤ على اتهامهم صراحة. يعنى لماذا يلجأ البعض لاسلوب اللف والدوران ؟ هل يستهويكم هذا الاسلوب؟ ما رأيكم فيمن يلجأ له؟ هل لجأتم اليه مره او مرات ولما؟ تحياتى لكم وانتظر تجاوبكم |
ام ان هذه المراوغة هى تنفيس عن حقد ورغبة فى اتهام اشخاص لا يجرؤ على اتهامهم صراحة
أوافقك في هذا , وقد شاهدت هذا الأسلوب يستخدم هنا في المنتدى من البعض !! زائد أسلوب الهمز واللمز وتناسى من يلجأ إليه قوله تعالى ( ويل لكل همزة لمزة ) ! وبرأيي من يستخدم هذا الأسلوب إنسان في الأصل جبان ودنيء النفس مهما كان مبرره ويستخدمه عاده للإنتقام لنفسه ,, بالنسبه لي أكره هذا الأسلوب فهو أسلوب منفر ,, شكراً جانين على الموضوع ,, |
اقتباس:
أختى نوور أشكرك على ابداء رأيك لكن هذا الرأى عاليه لم اكتبه على انه رأيي بل انه من الاسباب التى تؤدى الى اللف والدوران التى اوردتها للاعضاء ليختاروا منها او يزيدون عليها |
اللف والدوران اسلوب العاجز الجبان
لانه لو كان صاحب هذا الاسلوب (اسلوب المراوغة) لديه شجاعة ماكان لجأ الى هذا الاسلوب. وانا ايضا اكره بشدة هذا الاسلوب |
اقتباس:
|
اسلوب بغيض جدا واعتقد ان اللي يستخدمه انسان مريض نفسي
بس الاخت نةر قالت وقد شاهدت هذا الأسلوب يستخدم هنا في المنتدى من البعض !! من تفصد الاخت نور لان كلامها بهذا الاسلوب فيها اهانة لهولاء الاعضاء حتى لو ماعرفناهم نور اللي قريته في هذا المنتدى انك متخامله عن اعضاء وان هناك اعضاء متخاملين عليك انتبهي لهذا الموضوع |
اقتباس:
عربى متحضر أشكرك على ابداء رأيك ساضطر للرد عليك لاننى ادير هذا النقاش. الكلام ليس به اهانه لاى عضو لان الرد لا يحمل اى اسماء لكن الرد يتحدث عن رأى شخصى. وليس كل اضافة يظن بها البعض ان بها لف ودوران هى بالحتميه هكذا هى فقط تعبير عن راى شخصى. اما عن كون هذا الاسلوب موجود فى نفسانى فهذا شئ طبيعى لان نفسانى جزء من مجتمعنا العربى ولا يظن أحد ان نفسانى هو المدينة افاضلة ولكنه بالتأكيد يضم نخبة تحسب له. |
الأخ الكريم
عربي متحضر طبعاً هو موجود هنا وفي جميع المنتديات ولايخلو منتدى من هذا الأسلوب البغيض,, وهذا رأي شخصي , لا أعني به شخص محدد لكن أنبه أنه موجود هنا فقط ,, فهل هذا يعتبر إهانه بنظرك !! وأطمئن لايوجد هنا من أنا متحامله عليه أو متحامل علي وإن وجد خلاف فهو لايعدوا خلاف في وجهات النظر وهو أمر طبيعي ,, فلا أعلم كيف عرفت أني متحامله عليهم ومتحاملين علي ! هل شققت عن قلوبنا ! حياك الله معنا في نفساني ,, |
جناين انتي متوتره ليه كوني هادية اكثر من الهدوء
انا كان قصدي ان نور خصصت بعض الاعضاء واخاف عليها من الغيبة والنميمه بس لان اسلوبها هي في كثير من الاخيان يجعل هذا الصنف موجود في المنتدى هذا اللي قصدته بس وسلامتكم وديس النقاش يكون ممتاز ختى نتناقش فيه بهدوؤ وبدون التعرض للناس |
اقتباس:
معلش شكلك متعرفنيش اخر شئ يمكن ان يوترنى هو موضوع للنقاش على المنتدى بس عموما اشكرك على النصيحة بالهدوء |
اقتباس:
الله يهديك بس ويفقهك في الدين ويثبت عليك عقلك ودينك ,, |
طبعا طبعا في كل مكان في الدنيا و في كل بقعه في العالم نرى و نجد هذه النوعيه من البشر
ربما يكون هناك دوافع لهذا الفعل الخوف عدم القدرة على المواجهة او ربما ايصال فكرة بطريق غير مباشر و كل لبيب بالاشارة يفهم او حب الظهور بهذا الشكل حتى يرى في عيون الناس نظرة الاعجاب او شعوره بالعظمه لانه استطاع ان يجهد تفكير البعض في معرفة الحقيقة او انه يجد المتعه في حيرة الاخرين اعتقد هذا الذي يحضرني الان |
اقتباس:
قلت الخوف وعدم القدرة على المواجهة وهذه من صفات ضعف الشخصية اقتباس:
لما يلجأ الى الطريق الغير مباشر هل للسببين اللذان ذكرتهما بأعلى اقتباس:
اليس هذا تجسيد لعقدة النقص فمن عنده احساس بالثقة فى نفسه لا يلهث وراء اعجاب الاخرين |
جانين
موضوع بحق جديد ورائع ... وفي وجهة نظري المتواضعه ، أن من يستخدم اسلوب الهمز واللمز واللعب على الكلمات ، وجعلها كلمات مائعه لا تنتهي إلا كما يريدها حسب معطياته هو ،، فهذا الإنسان بلا شك ضعيف الشخصيه ، حاقد يريد الظهور بصورة الناصح الأمين . وعادة هؤلاء الناس يتقنون اختيار الكلمات ، تكون بالنسبة للقاريء واضحة جدا وجليه ولا تحتاج لتفسيرات ، لكنه يستطيع تحويرها كما يريد ، فيلجأ بقوله أنا قصدت كذا ولم اقصد كذا ،، لا بل والأدهى من ذلك أنه قد يتهمك بالتسرع والصياح والنرفزه ،،،، فليس هناك طريق آخر أمامه غير رمي التهم جزافا ليدعم موقفه أنه لم يكن يقصد .... ( إنسان ضعيف الشخصيه ، متردد ، يشعر بالدونيه ) لا احب هذا الأسلوب ، يجب على الإنسان ان يكون واضحا ، ويقول الكلمة التي لا تحتمل أكثر من تأويل ،،، أما وأنها موجوده لدى البعض هنا في نفساني ، فنحن جزء من المجتمع ، ولا بد من وجودها ،،، وهذا لا يعيب نفساني . سأتابع معك يا جانين ، موضوعك رائع |
|
الا يندرج اسلوب المجاملة ..والنقد البناء الهادف تحت بند ..اللف وادوان هذا ...؟؟يعني يصعب علي ان اقول لاحدهم كلمات تجرحه عنه ...فاضطر الى تزيين كلماتي .وتنميقها لابلغه انه قد اخطأ ...او ..قال كلنة مثلا في غير محلها...قد يضطر الوالد ...او المربي ..للفت نظر احد تلاميذه باسلوب المراوغة لانه لا يستجيب للاملا المباشر ...
اعتقد ان هذا النوع من اللف والدوران ...مباح ...او على الاقل...ربما انه ايجابي .. اما النوع الاخر ...ان يحور المرء كلماته ...ليتهرب ...او يسرق وينهب من مشاعر غيره ...فهذه احقر مهنة قد يمتهنها انسان ...ان يتغذى على اعصاب ...وصدق غيره ... دمت بسعادة ... للحقيقة ...اجد النوع الاول منه ..في عصرنا مفيد للتربية ...فمما اى حولي ..هذا جيل ذكي ..ان اردت اكتسابه ..وفهمه ...علينا ان نكون اذكى منه ...وان نسير معه بشتى الطرق ...حتى وان اضطررنا للف والدوران ...ان صح تسميته بذلك ... اما النوع الاخر ...فاكثر ما امقت ...ان اطبق ذلك ...او ان اكون ضحية له .. |
اقتباس:
حقا بما ان هؤلاء المراوغين يجيدون فن الكلمة فالأجدى منهم ان يجدوا نهاية لجملهم المبتورة بل والأجدى ان كان فعلا هذا الاسلوب للنصيحة الا يتهربوا من المواجهة. نفترض اننى اتبنى وجهة نظر معينة لكننى انسان اعشق الكلمات واحب ان استفز ذكاء الاخرين حتى يثبت المعنى فالاولى بى ان كنت صاحب هدف من رسالتى المراوغة الا ابادر بتوزيع التهم على من يكتشف حقيقية مقصدى بوضوح. فان كان الذكاء فى التعبير يغتفر فتوزيع التهم والهروب من المواجهة يعيد المراوغ الى حظيرة .... ( إنسان ضعيف الشخصيه ، متردد ، يشعر بالدونيه ) |
اقتباس:
تحياتى لك |
اختى حنين الامل اعيدى قراءة الموضوع ستجدين المراوغ الذى اتكلم عنه هو من ينكر حقيقة مقصده حين تواجهه ويتهمك بأنك على راسك بطحة او انك سئ الظن.
لا اعتقد ان المربى يقوم بتوزيع الاتهامات على ابنه اذا واجهه لذا الشخصية الأولى التى تحدثت عنها ليس موضوع الحديث. لكن اشكرك جدا على تفهم الابعاد الايجابية ان وجدت لكنها لا تنطبق عن الصورة التى رسمتها فى الموضوع. اما عن من يراوغ ليستغل مشاعر الاخرين فهذا اثراء للموضوع أحييك عليه |
كلمة الأجدى ، والمفروض ، وما يشبههن من الكلمات ،، لا تنطبق على هؤلاء الأشخاص ،،،،
|
اقتباس:
تتختلف النوايا و اساليب التفكير و لكن و لكن و لكن اذا اصبح هذا طبع في الشخص اعتاد عليه دائما فهنا تكمن المشكله و هنا يكون لنا وقفة معه |
اقتباس:
|
انا صريحه جدا وما احب الاسلوب هذا ,, ينرفزنى بحق ولكن اكيد شخصيته بها خلل فالطريق المستقيم اسهل ويصل اسرع .لكم وافر التقدير
دمتى بود جنا .. |
الناس اخذت عليها صارت عادة عندهم لابد منها صار من الامور المهم في حياتهم
|
اقتباس:
فعلا لكن من أخذوا عليه؟ اكيد هناك نوعيات معينة هذه سماتها وقد اسهبنا فى صفاتها وليس كل شئ يعتاد عليه بعض الناس يجب ان نتقبله وعلى الاقل لنا الحق ان ننقده |
اقتباس:
اهلا بك فاتى |
مما لاشك فيه يجب على الأنسان أن يكون واضحا في معالم حياته العملية والعلمية والأجتماعية والسلوكية وهذا أمر مسلمّ به طبعا وجميعا أن شاء الله متفقين عليه ولانجادل في هذا الأمر ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد موضوع جدير بالنقاش يا أستاذة جانين تشكرين عليه واسمحي لي لو تكرمتي بالتعقيب ذكرتي وفقكِ الله ورعاكِ : اقتباس:
اللف والدوران يحمل معاني كثيرة منها الأيجابي ومنها السلبي فالسلبي منها قد يندرج تحته معاني كثيرة منها : الكذب والنصب والأحتيال ... الغموض لايشملها بالطبع .. ومن سلبيات اللف والدوران بمعناها السلبي التسويف والتضليل والمجادلة .. وأنت خلطتي بارك الله فيكِ في موضوعكِ الجميل والقيمّ بين اللف والدوران والمراوغة وهذان الأمران متخلفانِ تماما .. والمراوغة لاأظنها صفة سلبية تندرج تحت فهم اللف والدوران لأن المراوغة بحدّ ذاتها فن إبداعي يمارسه المبدعون في علومهم العامة .. - فالرياضي المحترف عندما يراوغ خصمه غالبا يفكر كيف يغلبه ليفوز عليه أيجابيا .. - والمقاتل عندما يراوغ خصمه المقاتل فأن هذا اللف والدوران عليه فن محبوب أيا كانت قوته .. قرأتُ كتابا قبل فترة طويلة بعنوان : فن الأتقان في اللف والدوران .. لاأذكر مؤلفه الآن ولكن على ما اعتقد انه كاتب مصري ساخر لأنني قراته على عجالة في مكتبة مدبولي .. عموما : اللي حبيت أوصله لكِ يا اختي جانين واللي أعتقد من وجهة نظري هو الصواب أن كثير من الناس ممن يستخدم هذا الأسلوب بغض النظر عن صحته أو لا .. أظن أنهم قد يكونوا على حق لكنهم لا يحسنون توصيله إلى الناس فيلجأون لأسلوب قد يراه الناس لف أو دوران أو لأنهم لايملكون أسلوب الإقناع أو مقارعة الحجة بالحجة فتجدينه يلف ويدور ولكن ليس بخبث كما يعتقد الكثير من الناس ولكن بأسلوب هو يراه أنه يوازي أمكانياته وطريقته في التفكير ولا أريد أن أضرب أمثلة عن بعض الأعضاء هنا في نفساني .. عمر اللف والدوران ماكان حقد أو غل عند الذين يستخدمون هذا الأسلوب يا أستاذة جانين .. تعرفين ليه ؟ لأن الحاقد والبغيض لنفسه وللناس لايصل لهذا المستوى الأبداعي من اللف والدوران لأنه كما ذكرت قبل قليل إن هذه الصفة هي صفة أبداعية بحدّ ذاتها فالمريض لايجيد هذا الأمر .. قد يغيظه تنكر الناس له ويؤلمه أشد الألم صمت الفاقهين القادرين فتضيق عليه الدنيا فيريد اثبات وجوده كأنسان له كلمة فنجده يلجأ للف والدوران ليس كأسلوب خبث أو اسلوب عدواني ولكن كعنصر لأثبات وجود وقد يراه هو أنه متنفس طبيعي لحالة معينة ولكن نطلقه بالعموم انا لاارى هذا الأمر والله اعلم .. - فإذا قلنا اللف والدوران نجد أن مرادفتها هو الوضوح والحكمة أو لنقل الوضوح والأستقامة .. نعم أنا أحيانا ألف وأدور أمام شخص لايحترم فكري وانسانيتي وأشعره باسلوبي هذا أنني اذكى منه وأستخدم معه أشد انواع القهر النفسي ليس عدوانية مني ولكن مجابهة وانتصارا لعقلي الذي اتعب وان أجعله في مكانه الطبيعي الذي امرني ربي ان استخدمه بالحكمة والعقلانية .. حتى لاأتهم انني ساذج وشخصيتي ضعيفة ولكن انتبهي يا سيدتي هذا مو معناه أنني أخادع الذي امامي أو أنصب عليه لالالالالا ولكن استخدم هذه الصفة الحميدة اتقاءا لشره الفكري والنفسي .. أختم ردي المتواضع هذا يا استاذة جانين بهذه الطرفة الجميلة الخفيفة .. كان هناك مدير تحرير لأحدى الصحف العربية ولا أود أن أذكر اسم جنسية هذا المحرر ولا أسم الجريدة .. وكان يراساه قاريء اسمه " عبدالحفيظ " وقد أزعجه هذا القاريء لكي ينشر له مشاركاته في الجريدة ولكن رئيس التحرير لم يروق له مشاركات اخوانا عبدالحفيظ لأسباب فنية .. وكان هناك صديق لعبدالحفيظ يعمل مراسلا في الجريدة اسمه " يحيى" أراد منه ان يتوسط عند السيد مدير التحرير لينشر له قصائده ومشاركاته الأدبية ... وفي النهاية اكتشف مدير التحرير أن جميع مشاركات أخونا عبدالحفيظ هي منقولة من ديوان شعري لشاعرة عربية كبيرة اسمها ضياء .... وأنصدم الجميع بما فيهم الوسيط العم يحيى وعندما شعر حفيظ باشا ان مدير التحرير عرف القصة قال له : والله ان المبدعة ضياء تنازلت لي عن قصائدها ولم تنانع في كتابة اسمي عليها .. ولكن من حكمة مدير التحرير اراد ان يداعب لف ودوران عبدالحفيظ بهذه القصيدة فقال : ياعـبـد الـحفيظ تهزني ... أشواقي لأرى شـمـوخ مـثقف عملاق شـكرا : قصائدك التي لم ... تنتشر وكـذا تـكـون رسائل العشاق ملأت فؤادي منك أطيب صاحب ... وتـغـلـغلت بالحب في أعماقي ولـو انـها لبس الرجال لبستها .. طـوقـا وما أغلاه في الأطواق أمـعـلّم الأخلاق أصدق ما أرى .. أنـي أقـول مـعـلـم الأخلاق مـا بـين أشواك الحوار تسوقها وردا ... بـمـنـتخب الكلام المنمق الراقي أمّـلـت في (يحيى) إليّ شفاعة .. مـن قبل أن يرمي علي طلاقي اكـتـب إلـيـه مـؤلفا ما بيننا .... مـتـمـلـقـا بكلامه الرقراق وتلف عليّ وتقول (ضياء) تنازلت .... لـلـفـيلسوف بنا على الإطلاق مـشـتـاق لصراخ يحيى عليّ مرة .... أخـرى يـهـز مجالس عبدالحفيظ الوراق قد ارجع للتعقيب أذا احتاج الأمر للوضوح أكثر |
[B] [color=#660000]يا سيدتي الفاضلة بالنسبة للف والدوران تختلف من مبدع لآخر .. فهناك لف ودوران ايجابي وهناك سلبي بالطبع .. وأظنكِ تريدين النقاش في الأمر السلبي اليس كذلك ؟
أول مره في حياتي اشعر ان اللف والدوران يندرجان تحت مسمى إبداع ، ويبتعدان كل البعد عن مسمى تضليل وتسويف . اللف والدوران يحمل معاني كثيرة منها الأيجابي ومنها السلبي فالسلبي منها قد يندرج تحته معاني كثيرة منها : الكذب والنصب والأحتيال ... الغموض لايشملها بالطبع .. ومن سلبيات اللف والدوران بمعناها السلبي التسويف والتضليل والمجادلة .. وأنت خلطتي بارك الله فيكِ في موضوعكِ الجميل والقيمّ بين اللف والدوران والمراوغة وهذان الأمران متخلفانِ تماما .. لم أر في حياتي ذئبا يراوغ فريسه إلا لكي يأكلها ، ذلك بالمراوغه والخديعه في آن واحد ،،، فهما كلمتان متوازيتان . والمراوغة لاأظنها صفة سلبية تندرج تحت فهم اللف والدوران لأن المراوغة بحدّ ذاتها فن إبداعي يمارسه المبدعون في علومهم العامة .. المبدع يصور الأمور بمفهومها واضحة جلية لكل قاريء حرف يفهمه ، بعيدا عن التضليل واللعب بالكلمات ، فإن كان الإبداع رسالة من شخص يكتبها الى شخص واحد لكي يفهمها ، فما عادت ابداعا شريفا ، وتنطوي تحت التضليل والإحتيال ، ذلك لكي يحفظ ما اسميته مبدعا ماء وجهه وخطوة الى الخلف إن انكشف أمره .. واعتقدها طريقة غير شريفه . - فالرياضي المحترف عندما يراوغ خصمه غالبا يفكر كيف يغلبه ليفوز عليه أيجابيا .. هنا الرياضي المحترف هو محترف بالخديعه ، سيراوغ ويخدع للوصول الى هدفه ، فهي مرتبطه بالخديعه ايضا ، والخديعه غير مقبوله بين أبناء الجلده الواحده إلا إذا كانا خصوما في ملعب ما . - والمقاتل عندما يراوغ خصمه المقاتل فأن هذا اللف والدوران عليه فن محبوب أيا كانت قوته .. هذا إن كانت المراوغه في ساحة قتال بين عدو وصاحب حق ، مشروعة هنا لأن هناك عدوا يتربص بك لا بد من خداعه ، ولا يجب أن تكون بينك وبين أخوك لكي تكسب ود ابيك . قرأتُ كتابا قبل فترة طويلة بعنوان : فن الأتقان في اللف والدوران .. لاأذكر مؤلفه الآن ولكن على ما اعتقد انه كاتب مصري ساخر لأنني قراته على عجالة في مكتبة مدبولي .. أنت هنا تقول قرأت كتابا عن فن اتقان اللف والدوران ، لكاتب ساخر ، ولم تذكر لنا ما يقوله بكتابه هذا الساخر ، ولمجرد أنه اسماه فن ، فليس من الضروري أن يكون مباحا ، فهناك فن النصب وفن الاحتيال وفن السرقه ايضا . عموما : اللي حبيت أوصله لكِ يا اختي جانين واللي أعتقد من وجهة نظري هو الصواب أن كثير من الناس ممن يستخدم هذا الأسلوب بغض النظر عن صحته أو لا .. أظن أنهم قد يكونوا على حق لكنهم لا يحسنون توصيله إلى الناس فيلجأون لأسلوب قد يراه الناس لف أو دوران أو لأنهم لايملكون أسلوب الإقناع أو مقارعة الحجة بالحجة فتجدينه يلف ويدور ولكن ليس بخبث كما يعتقد الكثير من الناس ولكن بأسلوب هو يراه أنه يوازي أمكانياته وطريقته في التفكير ولا أريد أن أضرب أمثلة عن بعض الأعضاء هنا في نفساني .. أي فن وأي مبدع لا يستطيع توصيل فكرته ولا يقارع الحجة بالحجة ، فلم يعد فنانا ولا مبدعا إن لم يستطع إثبات وجهة نظره ، هذا إن كان يثق أن ما يقوله هو الصواب ، ولكن اعتقد هذا المبدع يظن انه الصواب ، لذا لا حجة معه ، فتجده يؤلف القصص ويرمي ما يرمي اليه ظنا منه أنه إبداع . عمر اللف والدوران ماكان حقد أو غل عند الذين يستخدمون هذا الأسلوب يا أستاذة جانين .. تعرفين ليه ؟ لأن الحاقد والبغيض لنفسه وللناس لايصل لهذا المستوى الأبداعي من اللف والدوران لأنه كما ذكرت قبل قليل إن هذه الصفة هي صفة أبداعية بحدّ ذاتها فالمريض لايجيد هذا الأمر .. الا ترى التناقض يا ابومروان ،،، ( لا يصل لهذا المستوى الإبداعي من اللف والدوران ) انت تشهد أنه ذو مستوى إبداعي مرتفع ، وفي ذات الوقت تقول أنه لا يستطيع ان يقارع الحجة بالحجة ولا توصيل فكرته . أما إن كان المريض يجيد اللف والدوران من عدمه ، فلما لا ؟ وهذا يعتمد على نوع مرضه ،، فالبعض مصابون بداء الريبه والنقص فيلجأون الى هذه الطريقه لكي يثبتون شيئا بداخلهم ، ويصورون صورة يتمنون أن يكون خصمهم عليها . قد يغيظه تنكر الناس له ويؤلمه أشد الألم صمت الفاقهين القادرين فتضيق عليه الدنيا فيريد اثبات وجوده كأنسان له كلمة فنجده يلجأ للف والدوران ليس كأسلوب خبث أو اسلوب عدواني ولكن كعنصر لأثبات وجود وقد يراه هو أنه متنفس طبيعي لحالة معينة ولكن نطلقه بالعموم انا لاارى هذا الأمر والله اعلم .. صاحب الإبداع والكلمة الحق لا يخشى صمت الفاقهين ، فكلمته تصل بوضوع نابع من إبداعه ، بكلام جلي واضح يدخل القلوب بدون رقيب ، فبعض اللصوص يا اخي الكريم مصابون بمرض السرقة ، فهو يسرق ليس لحاجته للسرقه او للشيء الذي سرقه ، إنما يسرق ليثبت لنفسه أنه يستطيع خداع الآخرين ، فبالرغم من أنه مرض السرقه المصاب به ، إلا انه يراوغ ويخدع وليس بخبث ولا لؤم ، فقط لأنه مريض . - فإذا قلنا اللف والدوران نجد أن مرادفتها هو الوضوح والحكمة أو لنقل الوضوح والأستقامة .. يعجبني الذئب أن يكون مستقيما ، فالحمل يقترب اليه ظنا أن الذئب يحبه ، وما هي إلا ( لف ودوران ونصب مكائد ومصائد ) لكي يقع بها الحمل ميتا . نعم أنا أحيانا ألف وأدور أمام شخص لايحترم فكري وانسانيتي وأشعره باسلوبي هذا أنني اذكى منه وأستخدم معه أشد انواع القهر النفسي ليس عدوانية مني ولكن مجابهة وانتصارا لعقلي لمجرد أن يحس الإنسان أن المقابل له لا يحترم فكره وانسانيته ، فهنا يجب التوقف والتمحيص والفحص ولا يخلو ذلك من x-ray ورنين وسونار ،،،، وبعد هذه الفحوص ،،، توقف وقل لماذا ؟؟؟؟ الذي اتعب وان أجعله في مكانه الطبيعي الذي امرني ربي ان استخدمه بالحكمة والعقلانية .. حتى لاأتهم انني ساذج وشخصيتي ضعيفة ولكن انتبهي يا سيدتي هذا مو معناه أنني أخادع الذي امامي أو أنصب عليه لالالالالا ولكن استخدم هذه الصفة الحميدة اتقاءا لشره الفكري والنفسي .. من لديه فكر نفسي لا اعتقده يجهل التمييز بين صاحب الحرف النبيل من عكسه ،، وإثبات الذات يا ابومروان تكون بالكلمة الطيبه والروح الأخويه بدون لف ودوران ، فماهي بحرب ولا استغلال ،،، وإلا فستكون ( كلمة حق يراد بها باطل ) .... قد ارجع للتعقيب أذا احتاج الأمر للوضوح أكثر[/QUOTE] لماذا تتوقع أن قارئك لا يفهمك ؟؟ أو لا يفهم كلامك ،،، اعتقد أن الكلام واضح وما قصرت ، وجهة نظرك رائعه ،،، أصبت بها كبد الحقيقه . اشكرك يا جانين على موضوعك هذا ،،، اعتبره موضوع العام . |
سيااااااااااااسة
|
الأستاذ أبو مروان لقد أفردت فى الحديث عن الجانب الايجابى للف والدوران والمراوغة.
اقتباس:
لو كان هذا المراوغ صاحب رسالة ما تملص منها. اما قولك اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وفى نفس الوقت هم مبدعون واصحاب فكر ويلجأون للف والدوران اى يتقنون فن الكلمة فكيف لا يستطيعون ان يوصلوا الحق للناس. ونعود لنقطة البداية ان كانوا اصحاب حق فلما ينكرون هذا الحق ويكتفون باللف والدوران واتهام من يكشفهم انه سئ الظن او على راسه بطحة |
الأستاذة القديرة جانين : وفقكِ الله ورعاكِ ..
قلتي بارك الله فيكِ : اقتباس:
ياسيدتي : إن من شيم الرجال الأسوياء الوضوح في كل أمورهم .. ولكن عندما تواجهين في هذه الحياة أناسا مرضى أيا كانوا في العمل أو الشارع أو في العائلة أو حتى يكونوا جيرانا في العمارة ،أو قد يكون زوجا أو تكون زوجة فالوضوح معهم يتعبكِ جدا .. تعالي معي يارعاكِ الله لنعطي هذه الصفات مسميات اخرى : (( كذب ، خيانة ، كراهية ، ضعف ، هزيمة ، خداع ، تورية ، مداهنة ، فلسفة ، تصنع )) لاأظن انها تحتمل تفسيرا آخرا غير أنها صفات غير صادقة فيمن يحملها .. أليس كذلك؟ أنا لاأقصد أن نخادعهم ونكذب عليهم ونعطيهم غير الحقيقة فأنا لاأعني هذا لعلمي وعلمكِ أن المؤمن لايكذب وهذا أمر مسلمّين به بالطبع .. ولكن أستخدام الذكاء والمراوغة المحمودة تعطي للمقابل أنك معه في فكرته التي يطلبها منك مع الحفاظ على السلوكيات الحسنة التي لاتؤدي ألى أنحراف العقل والشخصية ولا تجرنا الى سيئة نحن غير محتاجين اليها.. اقتباس:
أنا لم أتوقع أن تصدر هذه الكلمة من قلم رائع وناضج ومتزنّ مثل قلمك أستاذتنا جانين ..!! أنتي تطلبين مني حل لتناقض أنا لاأراه .. عندما نحكمين أو تطلقين حكما بأنني لاأحترم فكركِ او انسانيتكِ ، فلا بد أن يكون لديكِ بارك الله فيكِ تصورا سليما عن ما كتبته صراحة تصريحا لاتلميحا ، لأن الحكم على الشئ فرع عن تصوره، ومتى كان هذا التصور خاطئاً، فبالتالي يكون ما بني عليه خاطئاً أيضاً .. وشكرا اقتباس:
أذا أردنا أن نقوم بوضع خط متعرج ونقول للناس امشوا عليه فأن الجميع سيلف وسيدور لكي يصل للنهاية ، وأذا رسمنا خطا مستقيما فإن كل من يمشي عليه سيسير مستقيما .. فصاحب الحق أحيانا يأخذ حقه باللف والدوران وقد ياخذه بشكل واضح وبينّ .. أكرر للمرة العاشرة أنني لاأؤمن باللف والدوران بشكله الخبيث الممقت الكريه فأنا لاأحبه ولاأدعوا اليه .. - في حال جاء يوم على الرجال مُنعوا فيه من استعمال كلمة : "أحبك يازوجتي "، ما هو التعبير الذي يستخدمه الأزواج ليعبروا لزوجاتهم عن مشاعرهم ؟ - أنا بالنسبة لي سألف وأدور واراوغ عليها حتى أمنح زوجتي كلمة تفهم منها أنني أحبها .. - قبل أيام كتب أخي وحبيبي ابن الرياض موضوعا جميلا جدا وفيه يشكو قساوة والده عليه وووو رد عليه الأخ ابو عمر بقوله : إن علمت أن لا فائده مرجوه من الناس ، فلا بد من الإجتهاد والإعتماد على نفسي لكي أخرج من حالتي التي اعاني منها ،،، عندما أوصاه بالأجتهاد فهو يعني أن يقول له : حاول أن تبدع ، أن تجدد من أساليبك ، أن تجد لك مخرجا أمام هذه المعضلة ، أن تجد وسيلة توصلك لمرادك .. أن ترضيه .. أبدع معه حتى تصل لمرادك .. طيب لو قلنا لأخينا ابن الرياض أن والدك كبير بالسن وكبار السن لهم أجراء ووسيلة تختلف عن التعامل مع من هم في سنك أو اكبر منك بقليل .. هل اذا قلنا له : كن سياسيا معه حتى لو صل بك الحال أن تغيّر من اسلوبك المعتاد لتصل لأرضائه ومن قبل لأرضاء الخالف سبحانه وتعالى .. هل نحن مخطئين بأعطائه هذا الحل ؟ أقرأي ماكتبه أخي ابن الرياض في موضوعه : هذا هو جنوني الحالي ..!! .... كما أتساءل : نحن كأبناء قد نرتدع لأمر الله بالبر بالوالدين ولكن كآباء من يوصل لهم أضرار ماهم عليه من إضرار الأبناء ... ؟ أم أن على الأبناء الصمت والقبول على أي طريقة كانت ... ؟ ألا يعلم الآبـــاء أنهم من الممكن أن يتسلطوا على أبنائهم دون أن يشعروا ....؟ الأبداع في خلق أفكار جديدة هو المطلب ومن الأبداع في هذه العبادة أقصد - بر الوالدين - هو وحتى لو نصل لآرضائهم ألى أن نضغط على أنفسنا ونتنازل عن بعض كرامتنا .. عندما قال ديكارت : " أنا افكر إذن أنا موجود " عندما أباح الدين السلامي الحنيف الكذب في حالات فهي للدين فقط وليس للتعاملات والمعاملات بين الناس .. عندما قال الرسول الكريم " الحرب خدعة " فإنه لم يكن يامرنا ان نكون مخادعين في حياتنا وهذا ما أعنيته في أستخدام مثل هذه الصفات في بعض المواقف التي لاتجرنا نحو سيئة أو ذنب .. ففي قصة الحجاج بن علاط عندما قدم مكة زمن فتح خيبر وكان له فيها أهل ومال فكذب على أهل مكة بادعائه أن الرسول والصحابة قد هزموا وأنه قدم ليأخذ ماله ليشتري مما استُبيح من أموالهم، ومن هذا الخبر استدل أخل العلم على جواز الكذب .. السبب بارك الله فيكِ أسمعي هذه الجزئية يا استاذة جانين ودققي فيها : السبب : لإظهار أهل البدع والشركيات وأهل الفرق الباطلة من روافض وزنادقة وأهل علمنة وحداثة وغيرهم بمظهرهم المخزي لكي لا يغتر بهم عوام المسلمين .. قالَ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ عَوْفٍ أَنَّ أُمَّهُ أُمَّ كُلْثُومٍ بِنْتَ عُقْبَةَ بْنِ أَبِي مُعَيْطٍ أَخْبَرَتْهُ أَنَّهَا سَمِعَتْ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَقُولُ: .. وَلَمْ أَسْمَعْه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُرَخَّصُ فِي شَيْءٍ مِمَّا يَقُولُ النَّاسُ كَذِبٌ إِلَّا فِي ثَلَاثٍ الْحَرْبُ وَالْإِصْلَاحُ بَيْنَ النَّاسِ وَحَدِيثُ الرَّجُلِ امْرَأَتَهُ وَحَدِيثُ الْمَرْأَةِ زَوْجَهَا.. - هناك سبب أذن يدعونا ان نستخدم اسلوبا معينا لم يعتد عليه الناس في وقت محدد غير مخالف لأمر الدين بأسلوب محبب لنصل له لبر الأمان بدون القتراب للمحرمات حتى لو لم يعتدّ عليه الناس ويرونه خاطئا والنوايا يعلم بها رب العزة والجلال .. وهذا ما أردت أيصاله لكِ وفقكِ الله .. والله اعلم وصلى الله وسلم على سيدنا محمد .. |
اقتباس:
انا لم اقل عنك انك تلف وتدور لكنك وقعت فى شبكة الاستفاضة ولم اجد رد فى ردك الاول تبرير للتهرب من الحق الذى يسعى له هذا المراوغ حين يواجه به. اقتباس:
اما قولك ان المراوغ مبدع وان هذاالمبدع يعجز عن اقناع الناس بالحق اراه تناقض. وقولك المراوغ يسعى للحق وعدم ردك فى الردين عن لماذا ينكر الحق حين يواجه به هو الان انتقل من خانة التناقض الى خانة اللف والدوران. |
كثير من الناس الان يستخدم هذا الاسلوب وللاسف من باب الذكى والدهاء والفطنه وهو عنها بعيد .........
وفعلا من وجهة نظري اي شخص يلف ويدور في صغار الامور قبل كبارها هو انسان ضعيف الشخصيه _عديم الاحساس ولا يحب ان يستخد احد معه نفس الاسلوب ..فلماذا هو ......لا ادري؟ هولاء الاشخاص يتعبون انفسهم قبل ان يتعبون من يتعاملون معه ....واوكد ع عدم رضاهم عن انفسهم نهائيا ..دائما متوترين ..يتحسبون للامور ..يخططون ..عقولهم 24 ساعه شغاله وعن نفسي لا احب ان اتعامل معهم نهائيا واذا اضطررت الى ذلك فاكون كمن هو في ارض معركه ع اعصابي دائما |
عموما يا استاذة جانين أنا متيقن أننا متفقين على جوهر الموضوع ولكن أحيانا اختلاف طرح الموضوع من محاور او أساليب متنوعة يفقد القاريء أدراك المعنى الحقيقي للكاتب .
أنا أوافقكِ الرأي في كثير مما طرحتيه واشكركِ على سعة صدركِ حيال نقاشكِ الهاديء والراقي ، ويا ليت كل من يقرأ مثل هذه النقاشات يقتدي بأسلوبكِ بارك الله فيكِ وينهل من أتزانكِ في فهم النقاش ونجاح الحوارات النقاشية .. |
اقتباس:
أما عن ثتاءك لإسلوب النقاش فبدورى أرد ثناءك بثناء على تقدريرك لاسلوبي. |
النتيجة الآن
1 / 0 |
أنا ماعندي مشكلة في النقاش وحروفي واضحة كما هي حروفكِ واضحة يا استاذتي الكريمة ..
وأنا لم أذكر نني وافقتكِ بارك الله فيكِ بالعموم واتمنى منكِ اختي الفاضلة أن تقراي أحرف ابو مروان كويس فهناك حروف ما أدري ليه تتغاضون عنها مع العلم أنها تمثّل بالنسبة لي الشيء الكثير .. أنا قلت وفقكِ الله ورعاكِ : .. أنا أوافقكِ الرأي في كثير مما طرحتيه.. ولاأعني بهذا الرد أنني أنهيت النقاش ولكن كان من باب أن أدع الفرصة لغيري بالنقاش حتى لاتكون أحرفي وأحرفكِ فقط هي في ساحة النقاش ويطلع لنا واحد وسيم مثل أبو رامي باشا ربنا يوفقه ويخليه لعيون ترجيه ويقول النتيجة 1 / 0 أنا طبعا لاأوافقه الرأي أنني واحد وانتي صفر ولكن على الأقل نكون متعادلين في أسلوب الطرح والنقاش وأحترام بعضنا البعض .. اقتباس:
- يعني لو كانت فتاة تعالج نفسها عن طبيب نفساني وزوجها لايعلم .. - زوج يعاني من مشكلة جنسية ويراجع طبيب ومستمر معه بالعلاج ولايرغب [اخبار زوجته بهذا الأمر .. - مراهق يتظاهر بالتدين ولكنه يصلي ويؤدي فرائض ربه ولكنه مبتلى بالعادة السرية مثلا ولكنه مبتلى وهو بنظر أقرب الناس له انه من الصالحين .. - مراهقة تقرا كتب غرامية بعيدا عن اعين اسرتها ولا ترغب بأحد ان يعلم بها ولكنها مطيعة لوالديها وليس عليها أي امر سلبي في سلوكها .. * أسألكِ يا استاذة جانين هل تتوقعين أن هذه الأصناف تلف وتدور على نفسها أو على الناس ؟ * وهل هؤلاء مراوغين ومحتالين على انفسهم وعلى الناس ؟ أنا أوافق الأخت الكريمة خواطر العشاق وفقها الله عندما قالت : اقتباس:
يعنى لماذا يلجأ البعض لاسلوب اللف والدوران ؟ هل يستهويكم هذا الاسلوب؟ ما رأيكم فيمن يلجأ له؟ هل لجأتم اليه مره او مرات ولما؟ والجميع طرح رأيه بالموضوع وأظن أننا أحرار بالمعقول فيما نكتب وليس بالضرورة أن تكون آراؤنا موافقة لأطباع الناس وأهواؤهم .. كما أن الآراء لاتعبر عن سياسة الموقع وأهدافه .. لكِ شكري وأحترامي لفكركِ يا سيدتي الكريمة .. |
السلام عليكم ورحمة الله
اعتقد بان اسلوب اللف والدورن في حياتنا هو اسلوب يلجاء له اصحاب النفوس الضعيفة والذين يكون هدفهم من ذلك اخفاء ضعفهم واضقاء هالة من الغموض على ما تحتويه انفسهم ليبدو من الخارج انسان يمتلك افكاره الخاصه وله قدرة على معرفة خبايا الامور وهو بذالك سلاح يستخدمه الشخص في وجه من يحاوره اما لاخفاء ضعفه او للحصول على معلومه معينه هو يريدها من الاخر و اعتقد ان الكثير من البشر قد استخدم هذا الاسلوب بطريقه او باخرى ولا يوجد من لم يستخدمه الا من رحم ربي وتقبلوي احترامي واتمنى تقبلوني في المنتدى ويكون ظلي خفيف عليكم وعلمتي سهله عليكم ومقبوله منكم تقبلوا خالص تحياتي أخوكم صابر(بقايا انسان) |
الأخت جانين
كما ترين ،،، فالأخ ابومروان يحاول إغلاق النقاش ،،، ولا اعلم لماذا قفز عن الرد الخاص بي ،،، هل هو متعمد أم هو نوع من أنواع الهروب الحديثه ؟؟؟؟؟؟؟ واعتقد هنا أن أبو مروان يشعر نفسه وحيدا بدون تطبيل ،، فالدبلوماسي هاني في عداد الغائبين ، نرجو الله أن يكون بصحة وعافيه ،،،، جميل أن نقرأ بين السطور ، والأجمل أن نرى الإسقاطات في الحروف ... |
اقتباس:
جانين 1 ابو مروان 0 |
| الساعة الآن 10:13 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا