|
أخي الحوراني .. أسألك عن غشاء البكارة ..
صباحك طهر يا سيدي الكريم ..
- فتاة فقدت عذريتها بسبب تحرش جنسي .. - فتاة فقدت عذريتها بسبب عبث بشري .. - فتاة فقدت عذريتها لأي سبب كان .. ----- - لماذا أرتبط غشاء بكارة الفتاة بشرفها ولم يرتبط بدينها مثلا ؟ - ماذا تتصرف الفتاة التي أخطأت وتابت .. كيف تخبر أباها أو أمها؟ - من تفكر بترقيع غشاء بكارتها وتصحح الخطأ هل نأخذ على يدها ونقول لها : حسنا مافعلتي ؟ - الفتاة التي أخطأت وتريد أن تحب رجل شريف لتتزوجه ، هل تخبره بانها كانت ... ثم .... ؟ - ماهي صفات القتيات الآلي يعانين من هذه المعضلة ؟ - متى نكتب شهادة العفة للفتاة ؟ - تتصور لو أن شابا أكتشف أن زوجته غير بكر في الليلة الأولى هل طلاقها من الغد هو تصرف صحيح ؟ - هل تعتقد أخي الحبيب أن كل ذات غشاء شريفة وليست كل فاقدة له عكس ذلك ؟ - هل من الممكن أن يوضع للفتاة ما يبرهن على عفتها ولا يوضع للرجل؟ - وهل تعتقد سيدي الكريم أن للرجل بكارة أيضا .. لتعرف زوجته انه لم يمسسه بشر ؟ - لعلي أرجع معك اخي ابو عمر لمناقشة هذا الأمر بشكل علمي وأجتماعي بحت جدا بعد سماع رأيك .. |
اخي ابو مروان
صباحك سكر سيدي الكريم ... سأتواجد معك للإجابه على تساؤلاتك ان شاءالله ... صبحنا وصبح الملك لله ... كن بخير اخي الكريم |
باب النقاش مفتوح للمتحاورين بهدوووووووء فقط ..
أتوقع أن هذا الموضوع سيكون ساخنا كسخونة الماء العكر في الإناء النظيف ..!! = أخي الحوراني : لاتكن أردنيا في جوابك .. |
السلام عليكم
بالنسبه للموضوع المطروح للنقاش هو فعلا موضوع ساخن ولكن بالنسبه لي كفتاه أتوقع بأن ردود الرجل سوف تكون بمثابة هجوم على المرأة من هذه الناحيه لأن أي خطأ يكون في المرأه يعتبر ذنب بالنسبه لها حتى وان لم تكن هي المسؤوله في هذا الخطا يعني مثلا لو فض غشاء البكاره عند البنت من تحرش او غيره سوف تكون في نظره هي التي فعلت هذا الشي وعن رضى ايضا .. وما أعتقد ان في رجال الا القله القليله منهم من يعطيها المجال كي تدافع عن نفسها او حتى تفسر معاناتها لانها هي المخطأه في نظره بالاول والاخير ... أما بالنسبه للرجل حتى ولو كان له غشاء بكاره وفض مره ومرتين وألف يعتبر نفسه وفي نظره انه رجل وحتى لو أخطا يحمل خطأه بنفسه يعني مو نفس المرأه عيبها فيها الرجل لايهتم في هذه الامور ويعتبرها زله او غلطه والمطلوب من المرأه انها تتغاضى وتسامح واتمنى معرفة ما اذا كان ممكن معرفة ان الرجل له بكاره او لاء وكيف للمرأه ان تعرف هذا الشي هذا رأيي ولكم الشكر واتمنى الافاده من هذا الموضوع |
اخي ابو مروان
وهل للأردنيين طريقة أخرى للنقاش ؟ غير الأسلوب العلمي مثلا ... لا بأس ، سأكون كما أنا ، وسأقول رأيي في هذا الشيء ، وأقول لك نظرة الرجل الشرقي بكل أسف لهذا الشيء ،،،، ----- - لماذا أرتبط غشاء بكارة الفتاة بشرفها ولم يرتبط بدينها مثلا ؟ هو مرتبط بدينها بالأصل ، ولكن نظرتنا كشرقيين بكل أسف ، وهنا ليست نظرة الرجال فقط ، بل النساء أيضا ، ينظرن الى من لا تملك غشاء بكاره على أنها فاجره أو فاقدة لعفتها متناسية انها إمرأه مثلها ، وأن هناك اسباب كثيرة تفق الفتاة بكارتها غير البغي . نحن من جعل الأمر مرتبطا بالشرف والعادات والتقاليد قبل تفكيرنا بالدين ، والدليل أن التائبة الى الله ، تجدها لم تحصل على الرضى من ابناء آدم . - ماذا تتصرف الفتاة التي أخطأت وتابت .. كيف تخبر أباها أو أمها؟ الوضع هنا يعتمد على كيفية تفكير أباها وأمها ، ولا اعتقد في مجتمعاتنا أن هناك أب قد يتقبل هذه الصدمة ، إلا إذا كانت الفتاه فقدت عذريتها جراء خطأ هي ارتكبته ، وسأسرد لك بعض الأخطاء التي قبد ترتكبها الفتاه ويعمل على فض بكارتها . - من تفكر بترقيع غشاء بكارتها وتصحح الخطأ هل نأخذ على يدها ونقول لها : حسنا مافعلتي ؟ من مفتي مصر : "الدين الإسلامي يدعو إلى الستر، وإذا كان إجراء الفتاة، التي فقدت عذريتها لأي سبب كان، لعملية ترقيع غشاء البكارة سيؤدي إلى سترها، فإن الإسلام يبيح ذلك". وأكد الدكتور جمعة "أن ذلك الأمر يأتي في إطار السعي للحفاظ على وحدة الأسرة، وبهدف مساعدة الفتيات المخطئات على التوبة والزواج، ولا يعد من قبيل الغش والخداع". - الفتاة التي أخطأت وتريد أن تحب رجل شريف لتتزوجه ، هل تخبره بانها كانت ... ثم .... ؟ وأضاف مفتي مصر: "على تلك الفتاة ألا تخبر خطيبها بأنها فقدت عذريتها، كما أن الأمر ينطبق كذلك على المرأة الزانية، حيث لا يجوز لها أن تخبر زوجها بأنها ارتكبت جريمة الزنا". - ماهي صفات القتيات الآلي يعانين من هذه المعضلة ؟ لا بد انهن خائفات مترددات بسبب هذه المشكله . - متى نكتب شهادة العفة للفتاة ؟ حين تجد رجالا يقبلون المسامحه ولديهم قلوب رحيمه تصلح لإنسان وليس للحيوان . - تتصور لو أن شابا أكتشف أن زوجته غير بكر في الليلة الأولى هل طلاقها من الغد هو تصرف صحيح ؟ يعتمد على الشاب وتفكيره ، ويعتمد على الكيفية التي تم بها فض بكارة هذه الفتاة ، فليس كل الرجال متشابهون في التفكير . - هل تعتقد أخي الحبيب أن كل ذات غشاء شريفة وليست كل فاقدة له عكس ذلك ؟ ليس كل فاقدة للغشاء بغي ، وليست كل مالكة للغشاء عفيفه . هناك مقاييس كثيره . - هل من الممكن أن يوضع للفتاة ما يبرهن على عفتها ولا يوضع للرجل؟ لأن الله خلق للفتاه غشاء بكاره برهانا على صون نفسها ، ولم يخلق للرجل ما يعيبه في جسده .( سبحان الله ) - وهل تعتقد سيدي الكريم أن للرجل بكارة أيضا .. لتعرف زوجته انه لم يمسسه بشر ؟ ولي عودة مرة أخرى ... |
الموضوع حساس جدا
اعتقد لو كان للرجل غشاء بكاره كان مااعطي نفس الاهميه الموجوده الان واتمنى ان نطبق الدين كما شرع وليس كما يريد الرجل الشرقي. انا لاانكر انه دليل على العفه لكن ليس سلاحا على رقبه البنت حتى ان اكثر فتيات الهوى كانت بدايتهم غلطه افقدتهم العذريه وتبعا لذلك استمرو ا في الرذيله لانهم فقدوا لشرفهم تبعا لمعتقدات المجتمع . واعتقد من وجهه نظري الخاصه لو وجد الرجل زوجته غير بكر يوم الدخله سوف يكمل معها الشهر ثم يفضحها ويطالب بالاموال التي صرفها عليها الا من رحم ربي وطبعا لا تخلو الدنيا من الناس الطيبين المؤمنين ولكن هذا لايمنع من ا لاخذ بالاسباب وعمل ترقيع وتدارك الامر طالما التوبه قائمه . |
jejeee
تقولين : واعتقد من وجهه نظري الخاصه لو وجد الرجل زوجته غير بكر يوم الدخله سوف يكمل معها الشهر ثم يفضحها ويطالب بالاموال التي صرفها عليها الا من رحم ربي يكمل معها الشهر ثم يفضحها ،،، الله أكبر ما اصعب هذا الفعل ،،،، هل يعقل أن هناك رجالا بهذه الأخلاق ؟ ولماذا الفضيحه ؟ ألا يستطيع أن يبلغ أهلها مثلا من الليلة الأولى ، ومن ثم يتابع معها الشهر كما تقولين أو أي فترة يتفقون عليها ومن بعدها يحصل الطلاق ؟ رحم الله الرجال الرجال ،،،، |
صباحكم طهر السمو ..
أخي الحوراني : أصبحنا وأصبح الملك لله .. ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .. - يا أخي لم تكن واضحا معي بارك الله فيك وكانت اجاباتك غامضة ومبهمة وكأنني بك أصبحت من أؤلئك الذين يهون اللف والدوران .. أنا لاأريد أن اسمع قول مفتي مصر ولا مفتي بوركينا فاسو .. العنوان كان واضحا يا أخي الحوراني فأنا أجيد البحث عن الحلال والحرام في هذا الموضوع ولكن اريد الرأي الأجتماعي والنفسي والسلوكي .. - سأقف معك حول بعض تعليقاتك التي لم استوعبها جيدا .. اقتباس:
- يا أخي البنت أخطأت في حق ربها وفي حق أسرتها .. طيب ليه ارسل أخوها أو أحد من افراد الأسرة لغسل العار ؟ - قلت بارك الله فيك : اقتباس:
- كانت لي مشاركة في نفساني قبل 3 سشنوات تقريبا عن بكارة الرجل .. وهذا الأمر قد يكون مرتبطا بهذا الموضوع .. بالنسبة لي أنا أرى أن للرجل بكاره كما للمرأة ولكنها ليست بكارة حسية .. لأنني اعتقد أن الشاب أيام الطفولة او بداية او نهاية المراهقة أحتمال ان يتعرض لفاحشة اللواط برضاه او بغير رضاه .. وهذا الأمر يكون نفسيا ملازما له حتى آخر عمره .. وأنا لاأقارنه بمثل فض بكارة الفتاة .. ولكن من منظور نفسي فأنا أعتقد أن الألم متشابه جدا ولنظرة التشائمية تكون متشابهة للطرفين .. والشاب اللوطي عندما يتزوج " غالبا" يعامل زوجته معاملة يشوبها نقص الذات والأعتقاد بعدم الكمال الروحي والجسدي .. لعلي أسهب في هذا الأمر إن استدعى الأمر .. - في الأردن مثلا يتم قتل من 25 ألى 50 حالة سنويا بسبب الشك أو اليقين .. وينظر قانون العقوبات الأردني حتى الآن إلى القتل من أجل الشرف كجنحة طفيفة وكسلوك يبرره عمل الضحية "الباطل" و"الخطير". وحسب المادة ٣٤٠ من قانون العقوبات الأردني لا يُحكم على الجناة في مثل هذه الحال بأية عقوبة أو يحصلون على تخفيض كبير في مدة العقوبة. - في سوريا مثلا وفي بعض المحافظات الشمالية او غيرها أنتشرت قتل الفتيات بشكل لفت للنظر .. مع العلم أن سوريا هي من الدول الخمس الأعلى أرتكابا لجرائم قتل الفتيات من قبل الشقيق أو الأب أو احد افرد الأسرة .. حتى أنني قرأت دراسة تقول أن أعلى نسبة سجلت في أحد الأعوام كانت قتل مابين 200 ألى 300 فتاة كتصنيف جرائم شرف .. لاحول ولا قوة ألا بالله .. سوريا مثلا تعتبر المادة 548 من قانون العقوبات السوري " هذه المادة اخي اصلها مادة فرنسية " المادة المسئولة عن تمكين مرتكب هذا النوع من الجرائم من الإفلات من العقاب، كونها تنص على منح الجاني ما يسمى بـ"العذر المُحل" في حال فاجأ زوجته أو أحد أصوله أو فروعه أو أخته في صلات جنسية أو في حالة مريبة مع آخر فأقدم على قتلهما أو إيذائهما بغير عمد .. - في فلسطين ايضا عشرات الفتيات يقتلن بسبب الشك أو اليقين ... قبل سنتين بالظبط كان عد من قتلنّ من اخواتنا الفلسطينيات بسبب هذا الأمر 21 فتاة .. الله اعلم بوضعهنّ - في مصر مثلا تتم حالة اغتصاب واحدة كل ساعة .. - في العراق الآن تتم اغتصاب فتاتين كل 35 دقيقة .. - اللي أحب اتطرق اليه يا سيي ليه دول الشام " فلسطين ، الأردن ، سوريا " تنتشر فيها هذه الأمور ويعتبرونها من الخطوط الحمراء .. وفي بعض البلدان العربية النتحضرة تؤخذ هذه الأمور بالعقلانية والحكمة ومعالجة هذه الأمور وفق قنوات شرعية ونفسية وأجتماعية ؟ - ألهذه الدرجة يا أخي لايوجد رجل رشيد يقف على اساس المشكلة ليعالجها أو يعرف مسبباتها أو يتأكد من عذرية الفتاة أو ينقذها من جههالة هؤلاء القوم الذين لايرقبون في مؤمن إلا ولا ذمة .. ؟ - مرتكز أستغرابي .. ليه القتل ؟ --------------- الأخت الفاضلة : قطرية ... سرني جدا مشاركتكِ الخجولة هنا ... كان سؤالكِ بارك الله فيكِ : اقتباس:
" الأنثى" .. طبعا هذا الأمر أنا لاأحبذ التطرق أليه من قبل الزوج أو الزوجة .. ولكن من ابتلاه الله بهذا الأمر ايام صباه أو أوائل شبابه فعليه ان يعتقد أنه ليس كامل الرجولة .. - أما ان المرأة كيف تعرف هذا الشيء .. فهذا الأمر يعتمد على ذكائها بالرجة الأولى ..وحياتهما ستكون جحيما غذا تم التطرق لهذا الأمر من باب التشفي والأنتصار للذات وللجسد .. مادام ان اهلها واخوانها قد سألوا عنه قبل الزواج فهو بالطبع مؤكد أنهم لم يسمعوا أجابات واضحة بشأن هذا الأمر .. وفض بكارة الرجل أشد أيلاما من فض بكارة المرأة .. يزعم كثير من الرجال أن أنفه أنكسر أذا تم التعرض لموطن الرجولة لديه .. ولا اعلم لماذا يتضجر من هذا الأمر مادام انه أرتضى أن ينجرف أمام مجموعة " شلة" كانت تتسلى به من أجل حفنة من ريالات أو تجربة قيادة سشيارة أو " دباب " وهنا يأتي دور الآباء والأمهات في مجابهة هذه الظاهرة بشفافية متناهية .. ------------- jejeee : مع التحية .. كلامكم منطقي برجة كبيرة جدا أشكركم على الأظافة .. ولكن أفهم من كلامك انكم تؤيدون عملية الترقيع ؟ |
اخي ابو مروان
لنخرج عن النص قليلا ، ونذهب بك حيث اردت الذهاب بالمشكله ، وهو لماذا القتل ؟ ولماذا سميت بقضايا الشرف ؟ ولماذا في الأردن وسوريا وفلسطين ؟ لنبتعد عن سوريا وفلسطين ، ودعني اجيبك عن الأردن ، حيث هي بلدي وأنني على علم بخفايا الأمور هناك ، ومتابع لهذه القضايا ، واسمح لي اخي الكريم أن اقول لك أنك لم تضع يدك على الحكم الصحيح في قضايا الشرف في الأردن . تقول في ردك السابق ،،،، في الأردن مثلا يتم قتل من 25 ألى 50 حالة سنويا بسبب الشك أو اليقين .. وينظر قانون العقوبات الأردني حتى الآن إلى القتل من أجل الشرف كجنحة طفيفة وكسلوك يبرره عمل الضحية "الباطل" و"الخطير". وحسب المادة ٣٤٠ من قانون العقوبات الأردني لا يُحكم على الجناة في مثل هذه الحال بأية عقوبة أو يحصلون على تخفيض كبير في مدة العقوبة لا اعلم كيف علمت أن القتل بسبب الشك مدعوم من القضاء ، حيث يحصل الشخص او القاتل على حكم مخفف كون قضيته جنحه طفيفه وكسلوك مبرر . والحقيقه اخي الكريم ان معلوماتك مغلوطه ، والماده 340 لا يشملها الشك أو القتل في الشارع العام او أي نوع من أنواع القتل ما لم يكن خاضع لشروط كثيره لكي يندرج القتل تحت ما نسميه جنحه من أجل الشرف .. فالقانون يا سيدي يقول : أنه في حال تفاجأ الرجل بزوجته أو ابنته او أخته ، وكانت في وضع يدل على ممارسة الزنا ، أي أنهم بلا ملابس وفي السرير مثلا ، ففي هذه الحاله ، لا يتمالك الرجل نفسه ، وتمت تسميت حالته ( فورة دم ) تدفعه الى القتل ،،، وهنا يا سيدي الكريم ، وبالرغم من أن هناك الكثير من الجمعيات تنادي بإنزال اقسى العقوبه على من يفعل هكذا فعله ، وأنه مجرم ويجب معاقبته ، ويبدون الكثير من الشجب والإستنكار على هدر دم فتاه أو إمرأه تم القبض عليها متلبسة في سرير رجل آخر ،، إلا أن هذه الجمعيات بائت بالفشل بكل مناداتها ، ولأن يا سيدي كما يقول المثل ( اللي يده بالنار غير اللي يده بالماء ) ، فمن كان جالسا مطمئنا ولم يمسسه هذا الشر ، يجب أن لا يتكلم كثيرا عن هكذا فعله ، فالإحساس عند يتفاجأ الرجل بزوجته او ابنته او أخته في سرير رجل ، لا أحد يستطيع وصف هذا الإحساس ، ربي لا تكتبه على مسلم . أما حالات القتل بالشك وبعيده عن الأدله والبراهين ، فإنه يا سيدي يحكم كقاتل ولكن دون الحق الشخصي ، حيث أن المحاكم المدنيه يوجد بها الحق العام والحق الشخصي ، فكون المقتوله من العائله فلا يوجد حق شخصي ويكتفي القضاء بالحق العام ولا يقل بأي حال من الأحوال عن 7 سنوات سجن ، وهذا القانون معمول به بالأردن . أما وأنك تقول أن جرائم الشرف لا تحدث في الدول المتحضره ، ولم تذكر انت غير الأردن وفلسطين وسوريا ، وهذا كأنك تشير أن كل دولة لم يأتي ذكرها ، تعتبر دوله متحضره ،،،، ودعني هنا اقول لك شيء قد يغيب عن ذهنك ، وهو أن هذه الدول الثلاث لديها محاكم مدنيه ، وكثير من الدول العربيه لا يوجد بها محاكم مدنيه ، وثانيا أن هذه الدول تسمح للصحافه بدخول قاعات القضاء والإطلاع على الأحكام ، وبعض الدول لا محاكم مدنيه ولا حرية صحافه ،،،، أما من ناحية أخرى ، تستهجن القتل ، لأنه إزهاق روح ، وكأن إزهاق الروح فقط بالقتل وإسالة الدماء ، لا يا سيدي ، فكثير من الدول ولا اريد تسميتها ، وكثير من البيوت أيضا لديهم فتيات فقدن عذريتهن ، واصبحن يعاملن معاملة الكلاب في بيوت أهاليهن ، وحالات الإنتحار كثيره ، وحالات القتل أيضا ، لكن لأن البيوت مغلقة على أصحابها ، تذهب الروح بلا سائل ،،، أما وأن شابا شاهد أخته مع رجل ، فلا اعتقد انها تستحق القتل ، ولا يوجد قانون عقوبات يحميه ، ولا بد لكل مجتمع أن يحوي على القلة من الذين لا يستخدمون العقل والتدبر ... ولا احبذ هذه الطريقه ، ولا بد للصلح في هذه الحاله ، فلربما هناك ظلم يقع على الفتاه هنا . هل تعتقد أنني قلت أن قتلها هو الحل ؟؟ أنا لم اقل هذا أبدا ،،، ولكي اصحح لك اكثر ، حاول أن تقرأ الفقرة السابقه ، لكي تعرف ردي ، وقلت لك ( ربي لا يكتب هذا على مسلم ) ،،، فلن تستطيع اخي الكريم لا أنت ولا غيرك أن يجزم كيف سيتصرف لو شاهد زوجته او اخته او ابنته في سرير رجل وعاريان ،،، أين الرجل الذي يستطيع أن يحكم مسبقا ماذا سيفعل في هكذا حاله ؟؟؟ أخيرا ، ولا زلنا خارج الموضوع قليلا ، تقول لماذا هذه الحالات فقط في الأردن وسوريا وفلسطين تعتبر من الخطوط الحمراء ، وباقي الدول المتحضره يحلونها بالعقلانيه والرويه ؟؟ هذا هو سؤالك ؟ فما قولك بحكم الإسلام ؟ اليس القتل رجما للزانيه المحصنه والزاني المحصن ؟ لماذا لا نطالب الإسلام بالتروي والعقلانيه في هكذا حكم ؟ استطيع أن اقول لك اخي الكريم ، أن هذه الدول المتحضره لا تمتلك محاكم مدنيه ولا حرية صحافه تكشف كل جرائم المجتمع ،،،، واعذرني على هذا القول ، كأنك تقول للرجل الذي يشاهد اخته او ابنته في فراش عشيقها عاريان يمارسان الزنا ، تروا وكن عاقلا وخذ الأمور بتروي ،،، اخي الكريم سأعود للتعليق بصورة اشمل ،،،، |
اقتباس:
أخي الحبيب لو افترضنا " لاسمح الله " أن رجلا رشيدا شاهد أبنته او زوجته في وضع مخل مع رجل أجنبي .... أنا لاالوم ذلك الرجل بأي تصرف أرعن يفعله ولكن أن يصل لأزهاق روحها أو روحه .. فهذا اللي استغربه .. يا أخي يمكن تكون البنت عذراء .. يا اخي يمكن تكون البنت متزوجة وليس لديها اشباع كافٍِ من زوجها ؟ هذا بالطبع ليس مبرر لفعل فاحشة الزنا .. ولكن محور ارتكازي لماذا يكون الحل الأوحد هو القتل بحجة غسل العااااااار ؟ لماذا في بعض الدول العربية والعشائرية بالذات يحتكمون للعادات والتقاليد في هذا الأمر ؟ أنا داخل النص ولن أخرج منه يا سيدي .. !! يا أخي وش المشكلة .. كلها غشاء بكارة وتم الأقتراب منه في حالة ضعف يمكن ان يترقع بالحكمة ودراسة الأمل بالعقل .. يمكن بل من المؤكد انها كانت في حالة ضعف أيماني وخواء نفسي وتعمدت او كانت لاتعلم .. لماذا يكون عقابها القتل ؟ يا سبحان الله .. قد تكون فتاة متعلمة أو مثقفة أو صاحبة أطفال وتعول اسرة ووو وتعرضت لموقف ضعيف افقدها هذا الأمر .. ليه تقتل ؟ أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالا بَعِيدًا وقال تعالى : أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ .. ليه نتحاكم ألى طواغيت القبائل والعشائر وعندنا كتاب الله ؟ ( إِنِ الْحُكْمُ إِلا لِلَّهِ )فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا . - ليه سكاكينهم وسواطيرهم وطلقاتهم هي أحكامهم الشرعية ؟ أريت يا سيدي لو كان لهم صبي وتم فعل فاحشة اللواط به برضاه أو كان يرغب بذلك طواعية .. هل يقتلونه ؟ لاأظن لأنه صبي وبكره بيكون رجل .. ويقولون ان عيب الرجل في جيبه ولا يعيبه .. لماذا هذه النظرة الجاهلية تجاه خطأ فتاة ولا يتم معاقبة الولد بنفس جرم تلك الفتاة ؟ أنا لازلت داخل النص ولن أخرج منه .. خذ هذه المقتطفات يا سيدي الكريم وطبعا كلها من الأردن .. - في عام 2005 قام شخص بقتل شقيقته المتزوجة رميا بالرصاص مؤخرا معترفاً انه قتل شقيقته المتزوجة بالرصاص لأسباب تتعلق بشرف العائلة وتبلغ من العمر 34 عاما، قتلت بخمس طلقات نارية على الأقل في مختلف أنحاء جسمها على يد أخيها الأكبر في حين كانت مع زوجها وعائلتها في نزهة، كما أن العائلة كانت تشتبه بأن الضحية أقامت علاقة جنسية خارج الزواج .. - - في عام 2003 طعن رجل ابنته 25 طعنة قاتلة لأنها أبت أن تخبره أين كانت في فترة غيابها عن بيتها التي دامت ثلاثة أسابيع؛ - وفي عام 2002 قتل رجل أخته بعد أن رآها "تحادث رجلا غريبا في حفل زفاف"؛ - وفي عام 2001 قتل رجل آخر أخته "بعد أن رأى رجلا خارجا من منزلها ..!! - تقول أحد التقارير الأجنبية : إن حياة المرأة في الأردن مثلا تصبح مهددة إذا قامت بفعل "غير أخلاقي أو مشين"، كالتحدث إلى رجل ليس بزوجها أو لا تربطها به قرابة دم - حتى في الأماكن العامة - أو الامتناع عن إخبار واحد من أقرب أقربائها الذكور أين كانت ومع من، أو الزواج برجل لا ترضى به أسرتها .. - أنا اعتقد أن هناك نزعة عشائرية كبيرة تزرع في نفوس الأجيال القادمة إن هذا الأمر لايتعالج إلا في مجلس العائلة وليس في مجلس النواب مثلا .. يا ولدي خذ حقك بيدك ولا ترجع لأحد قوم أقتل أختك لأنها فقد كانت نازلة من سيارة شاب غريب .. أرد واقول أن لاأجد مبرر لفعل أي فاحشة بل أن هذا الأمر صعب التفكير به خاصة إذا كان يتعلق بقريبة أو عزيزة .. ولكن أن نزرعه في نفوس الأبناء ويكون دستورا عائليا أو عشائريا يمنع الأقتراب منه .. هذا ما استغرب منه في بلدان أصبحت المرأة فيه تعمل وتنافس الرجال على الأعمال وفي شتى مجالات الحياة, خارجة من مهنة المعلمة والخياطة لتصبح المديرة والموظفة والسائقة والعاملة والعضوة في مجلس النواب والأعيان .. - يا رجل قرأت تقرير خطير جدا صادر من داخل سجن جويدة تقشعر منه الأبدان .. الهذه الدرجة تكون النزعة الأنتقامية لمجرد سماع صوت غريب أو نزول الفتاة من سيارة غريبة يكون مصيرها القتل ؟ - حقيقة ان كثير من وسائل الأعلام هناك تضخم هذا الأمر ولا تعلق عليه بحكمة وكأنهم يريدون صب الزيت على النار .. وكأنهم يقولون للآباء وللأخوان أقتلوا اخواتكم وبناتكم لمجرد الشك .. يا سبحان الله .. - وبحسب دراسات فان الأردن يشهد وفق الإحصائيات الرسمية حوالي 25 جريمة شرف سنويا تشكل 25% من جرائم القتل التي ترتكب كل عام، الأمر الذي يدفع جمعيات حقوق الإنسان بالقول ان ثمة جرائم كثيرة تحصل إلا ان المخفي أعظم وان العدد حتى هذه اللحظة والمتوفر لم يتجاوز ال12 جريمة. " منقول " - أنا أعلم يا سيدي أننا نكتب أحرفا قد لاتصل لأصحاب القرار وقد يكون كلامنا مردود علينا لانننا أصلا لانملك الأهلية العشائرية لندلوا بدلونا ولكن أحببت فقط ان نتناثش بهدوووء جدا لعلمي ويقيني بالله عزوجل أنه بالتأكيد سيقرأ هذا الكلام شباب او فتيات يستطيعوا أن يبنوا رأيا وسطا في المستقبل وأن يكون الشرف والعفة لهم ولهنّ هو نبراس الأخلاق لديهم ولديهنّ .. ونحن لانأخذ بيد المخطأ المتمرس بالخطأ ولكن نأخذ بيد المخطيء التائب .. وان نقول للفتاة التي فقدن عذريتها لأي سبب .. أنكِ مخطئة مليون بالمية وعليكِ التوبة وعدم الرجوع لمثل هذا مستقبلا .. ولكن لاتسمحي لأحد من اقربائكِ ان يعتدي عليكِ بالقتل .. فأنتي حرة وأنتي عبدة ومخلوقة تصيبين وتخطئين ولكِ رب يحاسبكِ كما أن هذا الرب يغفر زلتكِ أذا اعلنتيها توبة خالصة لوجهه .. اقتباس:
|
اخي ابومروان
اراك تلون مقولتي ( أين الرجل الذي يستطيع أن يتحكم بنفسه ) ،،، وأراك ايضا تقول أنك لم تخرج عن النص ، وفي الحقيقه انك خرجت عن النص كثيرا ، كنا في نقاش واضح من عنوانه ، وأصبحنا في جريمة الشرف ، وتحديدا في الأردن ولا اعلم لماذا التحديد ، والأردن لم تكن هي الدوله الأولى في هذا السياق ، ولكن لا عليك ، سأوفي معك هذا الموضوع ، لنرى الى أين المصير ،،،، تقول لو فرضنا أن رجلا شاهد زوجته او اخته أو ابنته في وضع مشين ، ولا اعلم اخي الكريم كيف تحكم على الفرضيات الإنسانيه ، وأنت اخصائي اجتماعي ، وكان الأرجح عليك أن تدرس الوضع النفسي الذي يكون عليه هذا الرجل حين يقدم على إزهاق روح اخته او زوجته ، فلا تستبق الأحداث والحكم على رجل أنت لا تفهم إلى الآن وضعه النفسي حين اقدم على هكذا فعله ،،، تقول ، يمكن تكون البنت متزوجه وليس عندها اشباع كافي ،،، الله اكبر يا ابومروان ، هل تبيح لها هذه الفعله ؟ وكيف تعود لتقول هذا ليس مبررا لفعل الفاحشه ، ولكنك وضعت هذه المرأه تحت فرضية ( يمكن ) ، وهذا يعني أنه لديها العذر ويجب على شقيقها او زوجها بعدم التعرض لها لأنها المسكينه تعاني من نقص عاطفي . والأكبر من كل هذا ،،، حين تقول [size=3]( يا أخي كلها غشاء بكاره وتم الإقتراب منه ) ،[/size] هل يعقل ان يكون هذا الكلام خارجا من رجل يعمل اخصائي اجتماعي ؟ وهل غشاء البكاره رخيص لديك الى هذا الحد يا سيدي ؟ وتبرر أنه تم الإقتراب منه في حالة ضعف ،،، وبكلامك كأنك تشجع على الفاحشه ، يا بنت إن فقدتي غشاء بكارتك فلا تفزعي ، هناك من يصلحه ، مارسي هوايتك كما تشائين ، وبحفنة فلوس تقدري كل يوم ترجعي عذراء ... اخي الكريم الخواء النفسي والضعف الايماني لا يجتمعان حين تقول ( كله غشاء بكاره وتم الإقتراب منه ) ... ثم تقول ( يا سبحان الله .. قد تكون فتاة متعلمة أو مثقفة أو صاحبة أطفال وتعول اسرة ووو وتعرضت لموقف ضعيف افقدها هذا الأمر .. ليه تقتل ؟ ) لماذا تدافع يا سيدي عن فتاة بغي ارادت الفاحشه ، في موقف ضعيف كما تراها ، ولم تدافع عن رجل فقد عقله حين شاهدها في سرير رجل غريب ؟ وهل مثقفه ومتعلمه وتعول اطفال يبرر لها هذا الضعف ؟ سيدي الكريم ،،، كما ترا ويراه الكثيرون هنا ، أن هناك الاف المواقع في محركات البحث ، كلها تحت عنوان جرائم الشرف ، وكلها تتحدث عن الأردن وسوريا وفلسطين ، وكلها تحمل نفس النص ، تخيل ، عشرات الالآف من المواقع ، جميعها تحمل نفس النص ، وهو النص الذي قمت حضرتك بنقله حرفيا هنا ، وجميعها متناقله عن وعن وعن ، وما اريد الوصول اليه هنا يا سيدي ، أن هذه الأخبار مبالغا بها جدا ، وللأردن تركيبته الإجتماعيه الخاصه ، وهناك الكثيرون من اصحاب المواقع واصحاب النفوس المريضه الذين يحاولون تشويه مجتمعنا ، حيث انهم لا يرون شيئا غير أن يبحثو عن المشكله ليجعلوها مكرره الف مره ، ويرسلونها الى منظمات حقوق الإنسان مقابل عشرات الدولارات ،، فما رأيك انت ورأي كل الناس ، كيف لإمرأه أن تغيب عن بيت زوجها ثلاث اسابيع ؟ لماذا تدافع عن الفاحشه يا سيدي ؟ لماذا تحاول جاهدا أنت والاف من ناقلي نفس الموضوع ، تحاولون الدفاع عن الفاحشة ولم تتوقفو للحظة واحده أمام الحالة النفسيه التي يكون بها هذا الرجل ؟ احد المتشدقين بالدفاع عن الفاحشه يقول ( إن حياة المرأة في الأردن تصبح مهددة إذا قامت بفعل "غير أخلاقي أو مشين"، كالتحدث إلى رجل ليس بزوجها أو لا تربطها به قرابة دم - حتى في الأماكن العامة - أو الامتناع عن إخبار واحد من أقرب أقربائها الذكور أين كانت ومع من، أو الزواج برجل لا ترضى به أسرتها ) لا اعلم سر هذا الدفاع عن الفاحشه ، غير أن من يدافع عنها كمن طلب يوما بإلغاء الأحكام العرفية في الدوله ، فهم اكثر الناس إتيانا للخطأ ... ولنعد اخي الكريم الى أصل القضيه وأصل الدفاع ، وأصل السماح لغير المباح ، فكله مصدره واحد وهي ( منظمة هيومن رايتس ووتش ) ، هل تعلم ماهي هذه المنظمة ؟ إنها منظمة كافره ، ترى الفاحشه بمنظارها الخاص وهو ( الحريه المطلقه ) ، ويريدون رجالنا كرجالهم ، خنازير بلا حراره ، بلا غيرة على أعراضهم ، ويريدوننا أن نحتكم الى قوانينهم الوضعيه ، وهذا لا يتناسب مع كوننا رجال شرقيون نغار على المرأه ونقدس حريتها التي لا تذهب بها الى الفاحشه ، خلاصة الحديث هنا سيدي الكريم أن من يدعو الى الدفاع عن الفاجرات هي منظمة كافره بعيده كل البعد عن حقوق الإنسان ، ولا يخفى عليك ما يحدث مع نساء العراق ورجال العراق في السجون الأمريكيه وغوانتنامو ، ينادون بالحرية فقط عند المسلمين ، ويغضون الطرف عن جرائمهم ، ولكننا نجري خلفهم بكل أسف نتناقل تقاريرهم الباليه ، ننسخها في كل المواقع ، نفس النص حرفيا ، دون النظر الى أصل التقرير ،،، أنت تدفعنا اخي الكريم الى التحدث بصورة شامله ، ولا اعرف قصدك من التعرض للدوله هنا ، ولكن اريدك أن تعلم شيئا ، أننا دولة لا نمنع ولا نحجب مواقع تتحدث عنا ، ولن تجد موقع مكتوب فوقه ( الموقع المطلوب غير متاح ) ، لذا تجد النصوص كثيره وكما اسلفت لك ، كلها متشابهه .... وقبل ان تنادي أخي الكريم بوقف القتل ، أوقفوا اللعب بأعراض الناس لكي لا ينتج ما لا تحمد عقباه أبحث عن السبب والأسباب التي تجعل الرجل يقتل صديقه ويقتل أخته وزوجته وجاره بسبب الخيانة المتأتية من الفساد الذي عم البر والبحر إن استطعت ان توقف هذا الكم الهائل من الفساد تستطيع إيقاف جرائم الشرف التي يذهب بسببها الرجل والمرأة إن كنت حريصا على المجتمع وتريد أن تقدم ما يفيد . وعندما تتحدث اخي الكريم عن الدفاع عن المرأه في هذا الشأن ، فيجب أن تنظر اليها في كل الدول العربية والعالم الإسلامي ، فنحن في الأردن تفضحنا شفافيتنا ، حيث نسمح للصحافة الدخول في قاعات المحاكم ، ونترك من يريد أن يتناقل الشائعات على هواه ، ونعلم أننا في طليعة الدول من حيث حقوق المرأه والمحافظة عليها ، وقبل أن تتحدث عن حقوق المرأه هناك ، إليك هذه التقارير ، وهي ليست من منظمة كافره ولا اجنبيه ، هي مركز وطني : حين تقول أن حالات جرائم الشرف تصل الى 50 حالة سنويا ، فما بالك بهذا التقرير : أشارت دراسة حديثة عن العنف الأسري في مدينة الرياض السعودية، إلى تزايد عدد حالات العنف في الرياض لتصل إلى نحو 11.3 حالة في الشهر الواحد، فيما وصل عدد محاولات الانتحار إلى 16 حالة شهريا. 16 حالة انتحار شهريا ، هل لك أن تعرف اسبابها ايها الأخصائي الإجتماعي ؟؟؟ ففي دراستها "العنف الأسري الموجه ضد المرأة في مدينة الرياض"، وبحسب تقرير نشرته الزميلة أسماء المحمد في صحيفة "الحياة" اللندنية بطبعتها السعودية الأربعاء 29-3-2006، ذكرت الدكتورة سلوى الخطيب من قسم الدراسات الجامعية بجامعة الملك سعود، تزايد معدل العنف بين الأزواج المنعزلين اجتماعياً مقارنة بالأزواج الاجتماعيين. وتضاعف العنف، بحسب الدراسة، "بين الأسر التي تفتقد روح المشاركة وينفرد فيها الرجل باتخاذ القرار". وجاءت نتائج الدراسة بناء على بحث ميداني على الحالات الواردة إلى مستشفى الرياض المركزي والمركز الخيري للإرشاد الاجتماعي ، حيث أكد الاختصاصيون الاجتماعيون في المستشفى أن هناك من 3-4 محاولات انتحار بين الرجال كل ستة أشهر، مقابل 96 محاولة انتحار من النساء أدخلت المستشفى بواقع 16 حالة شهريا، معتبرة أن هذا النوع من الانتحار هو نوع من العنف ضد الذات، ومرجعة ذلك إلى "الإحساس في الإحباط الشديد من المحيط الاجتماعي للمرأة، يعززه الوصول إلى طريق مسدود مع انعدام الأمل". وتقدر عدد حالات العنف التي أدخلت إلى مستشفى في شهر واحد بـ 11.3 حالة، ولاحظت الخطيب أن عددها غير مستقر، إذ ترتفع مع بداية العطلة الصيفية إلى 15 حالة. واعتبرت أن هذه الظاهرة تعبر عن "الرفض لما يحدث من عنف أو تسعى إلى جذب الاهتمام". وبلغت نسبة محاولة الانتحار عطفا على التعرض إلى العنف الجنسي 14.71 في المئة، وقدرت نسبة المتعرضات إلى العنف النفسي والعنف النفسي البدني المادي بـ 2.94 في المئة. من ناحية أخرى رأت الإخصائيات الاجتماعيات في مستشفى الرياض، أن هذه الأرقام لا تعبر بدقة عن واقع الأمر، فالحالات التي تتردد على الإسعاف كثيرة وهناك حالات عنف ترد إلى قسم الشرطة في المستشفى ولا ترد إلى الأخصائيات الاجتماعيات، لكون الحالات البسيطة تعالج وتخرج والحالات التي تدرس هي التي يتم تنويمها في المستشفى. وأرجعت الخطيب أسباب العنف في المجتمع السعودي إلى "النظرة الدونية للمرأة التي تتسم بالمحافظة، إذ ينظر إليها البعض على أنها مخلوق ضعيف لا تستطيع اتخاذ القرارات السليمة ويرتبط ذلك بالمفهوم الخاطئ للقوامة بحيث تؤخذ على أنها تسلط وسيطرة من قبل الرجل على المرأة". ورأت الخطيب أن "القوامة في الإسلام تكليف وليست تشريف، وهي مسؤولية ملقاة على الرجل للصرف على المرأة وحمايتها إن احتاجت إليه لكن الكثير من الرجال يسيئون استخدام هذا الحق في السيطرة على المرأة والحط من قيمتها". وعن مبررات استمرار المرأة في حياتها الزوجية رغم العنف الذي تتعرض له من زوجها، رأت الخطيب أن "حرص المرأة على أسرتها بحيث تتحمل عنف الرجل وإيذائه لها في الكثير من الأحيان حفاظاً على سمعة أسرتها، ومصلحة أبنائها وحمايتهم يجعلها تتحمل الإهانات والعدوان والتسلط " إذ يهدد بعض "الرجال زوجاتهم إن تركن المنزل بحرمانهن من رؤية الأبناء". أخيرا : ليس دفاعا عن جرائم الشرف ولا ادانة لها ولكن فيها صمام أمان يردع أولئك الذين يقبلون على الخطيئة بلا رادع وما دامت الدولة لا تقيم حدود الله كما أمرنا بها فلا بد للمجتمع من وضع آليات يحاول بها أن يرتقي الى حدود تنفيذ حكم الله بيده متحملا ما سيقع عليه من العقوبات التي ستفرضها أنظمة تخاف أن تغضب ماما أمريكا وتتجاوز حدود الله لترضي السيد الأمريكي الساعي لنشر الفجور في كل مكان ، لكن كيف لنا ان نصف شعور الاب وهو مسلوب الكرامه حينما اتهكت اعراضه...صحيح ان الله يقبل التوبه ولكن كيف يستطيع الناس قبول توبه عبد...ستظل الصورة قابعة في اذهانهم مع مرور الاجيال ويتذكرون الحادثه اذا ظهر لهم شخص من اهل المصيبه...انا وانت نقول حادث حدث وانتهى ولكن ما شعور أهل المصيبه ...انا لا ادري ولا انت تدري ونحمد الله على الستر ..ولكن الاهم الا نصنع المبررات لهذا الحدث الجلل ...لو لم يكن القتل لانتشرت المعصيه ولهان القيام بها .. ولولا الذنب ما وجد العقاب.. ان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان |
اسجل متابعتي الصامته لهذا الموضوع الضخم والحساس
دمتم بخير |
سيدي الحبيب أسعد الله صباحك بالطاعة والطمأنينة والعفة والستر ..
عندما يكون غشاء البكارة أمرا مقدسا بالنسبة للذين يتشدقون بأن الشرف يرتبط به ولا يرتبط بالدين فعلى الدنيا السلاااااااام .. - قضيتنا هنا يا سيدي الكريم ليس قضية أن غشاء البكارة أمرا يمكن أن تتهاون فيه البنت .. ولكن محور أستغرابي أن في بعض الدول العربية والأسلامية ومنها الآردن التي نعرفها من سنوات بل يعرفها الكثير هي من الدول التي ليس لها مقياس وزني بمعالجة هذه القضية من جانبها الأنساني .. والعشيرة تفصل في هذا الأمر دون الرجوع لأهل العقل والحصافة .. هذه وجهة نظر كثير من اخواننا الشوام .. اللي أنا صهرهم .. !! - هل تصدق يا سيدي الكريم أن هناك 60% تقريبا من البنات اليوم يمارسنّ العادة السرية ؟ - هل تصدق يا أستاذي الحبيب أن البعض منهنّ يتطرفن بهذا الأمر حتى يصلنّ لفض بكارتهنّ بايديهنّ ؟ - دلت البحوث يا أخي الحبيب إلى أنه يمكن أن يكون لبعض الفتيات نشاط جنسي قبل البلوغ، يتمثل في اللعب والعبث بالأعضاء التناسلية بغية الاستمتاع، حيث وجد أن 53 حالة من بين 1000 حالة قد مارست العادة السرية .. وبالتالي هناك فرضية كبيرة ان يصلنّ للعبث بغشاء البكارة ويحصل الفتق والفتح .. وليس بممارسة القاحشة والزنا .. وهذا الأمر اللي انا مرتكز عليه يا ابا عمر ولا اعني ابدا بالتساهل بالعفة .. أقرأ جيدا أحرف أبو مروان من عدة زوايا .. أنا لاأدعوا للفاحشة وحاشا لله أن أكتب ذلك وأنت تعرف ذلك جيدا يا أخي المحترم .. فأنا عندما أقلل لهذا الأمر فلا أعني بالإفراط فيه والتساهل بمقتضاه .. - تبقى بيننا نحن العرب عادات قديمة جدا ارتبطت بغشاء البكارة وأظنها من الأساطير الجاهلية والتي تضع شرف البنت وكرامتها بهذا الغشاء المطاطي والذي يكتب لها شهادة العفة او الطهارة من خلاله .. ويبقى هاجس أن الفتاة شريفة على مقياس غشاء بكارتها سليما أم لا .. - ليس هناك فتاة عاقلة تفتح غشاء يكارتها بأرادتها .. أنا جلّ كلامي أنها فعلت ذلك بضعف أرادتها وأنها كانت في موقف نفسي وديني ضعيف جدا واستولى عليها الشيطان فكان ماكان ، طيب ليه نقتلها مادمنا نعلم أنها انسانة تتعرض لما يتعرض له أغلب الناس ومنهم الرجال الذين يزنون ويخونون زوجاتهم بعدة طرق ؟ .. ولكن هذا لايعفينا اننا لانوجه لها اللوم أو النصيحة ونذكرها بالله عزوجل .. لأنني اخصائي اجتماعي أدعوا لمعالجة هذا الأمر من باب العقل والأنسانية وليس من باب التسرع والعنجهية .. يا أخي ليه ما تعاملون الرجل الزاني والشآذ جنسيا مثل ماتعاملون البنت التي أخطأت ؟ هل لأنها فقط فتاة وعيبها في غشاء بكارتها ؟ يا سبحان الله واستغرب أشد الأستغراب من كونك أنسان مثقف جدا وتعرف تعالج الأمور من جميع جوانبها كيف تطلق كثيرا من كلامك بلا موازنة او حكمة على أنسان يناقشك بعلمية وبمنهجية ؟ يجب عليك .. نعم يجب عليك أن تكون عادلا في جميع الأمور التي تتعلق بمواضيع النقاشات العلمية الموزونة .. وأنا كنت متيقن من بداية هذا الحوار انك ستكون أردني التوجه والفكر في معالجتك لهذا الموضوع بالذات فلا تستغرب من صراحتي تلك ..!! - حبيبي أنا أب مثل ما أنت أب .. وبالتالي هذا الأمر يهمنا جدا جدا وعلينا ان نحتكم للدين وللعقل قبل ان تتحكم بنا عواطفنا واهوائنا وشياطيننا .. - كثير من حالات القتل التي تمت بموجب المحافظة على شرف العائلة والقبيلة والعشيرة كانت جرائم قهر وظلم واستبداد وزهق لأرواح قد تكون بريئة .. ولكن كان السائد في معالجة هذا الأمر منذ عشرات السنين هو قوانين العقول المريضة والبائدة .. - يا أخي انا لست مجبرا على طاعة والدي أو جدي في معالجة هذا الأمر وليحاسبني ربي على هذه المعصية إن كانت معصية بالفعل .. " قالوا هذا ماوجدنا عليه آبائنا قل لو كان ابائهم في ضلال مبين ؟؟؟ " يا أخي إذا كنت سأقتل واحدة من محارمي بمجرد الشك أو الخطأ غير المتعمد وانا اخصائي اجتماعي بزعمك فلا خير في علم او عقل أو حكمة كنت أتصف بها .. إذا كيف نؤمن بالقضاء خيره وشره ؟ أليست هذه صفات المؤمن الحق ؟ لاتعتقد أنها انهزامية او ضعف بالشخصية عندما أعالج هذا الأمر بالحكمة .. كما لاتتصورأخيالحبيب أنها مرجلة وشجاعة عندما أقتلها بمجرد خطأ أرتكبته .. أسال الله العافية والسلامة والستر والعفة لجميع المسلمين والمسلمات .. - أخي الحبيب اين هم من قوله صلى الله عليه وسلم : " اتقوا الله في النساء، فإنهن عوان عندكم " ؟؟؟؟؟ - من المؤلم ان كثير من هذه الأسر عندما تقتل من جلبت لهم العار أنهم يدفنونها بلبل ولا يصلون عليها لأن نفسياتهم ثائرة وهائجة .. - أستاذي الحبيب أين هم من هدي المصطفى صلى الله عليه وسلم بالصلاة على الغامدية التي رجمها المسلمون لأنها اعترفت ضمنيا بالزنا وأرادت تطهير نفسها .. هل هناك رجل رشيد يقول لتلك الفتاة قبل قتلها : توبي ألى الله يا فلانة واستغفريه قبل ان اقتلكِ ؟ هل هناك عشيرة عربية تتصف بالحكمة بشأن هذا الأمر ؟ انا اعتقد أن هناك القلة جدا ولكنهم ليسوا ضعفاء الأرادة والعزيمة والتصرف .. صلوات ربي وسلامه عليه عندما رجم الغامدية " الزانية التائبة " قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه : ثم رماها صلى اله عليه وسلم بحصاة مثل الحمصة ثم قال : ارموا واتقوا الوجه , فلما طفت أخرجها وصلى عليها .." - استغرب أشد الأستغراب من قولك أخي الحبيب : " لو لم يكن القتل لانتشرت المعصيه ولهان القيام بها .. - يا سبحان ربي وكأنك هنا تدعوا كل الناس للقتل بمجرد الشعور بالذنب أو الأحساس بالهوان لآرتكاب فتاة خطأ او معصية يمكن ان تنصلح أو تتصلح .. - شفت شلون هذا هو الفرق بين الدولة الدينية والدولة المدنية .. وأتمنى أن تعي حبيب البي أن الدولة الدينية تحتكم لأشد القضايا الأجتماعية والأخلاقية من منظور شرعي بحت قائم على النصوص الشرعية حتى لو لم يرضي الناس أو اهوائهم ونفسياتهم ... أما الدولة المدنية فتحتكم غالبا لقوانين وضعية والرجوع لأحكام العشائر والقبائل .. أسأل الله أن يرد المسلمين لدينهم ردا جميلا .. .. -------- أخي الحبيب نحن نتكلم "هنا" عن موضوع محدد جدا فلا تتشعب بنا أرجوك نحو حالات الأنتحار في السعودية ولا لحالات سياسية معينة تتبناها هذه الدولة او تلك .. نحن نقاشنا محوري نحو أمر سلوكي موجود في كثير من الدول ومن ضمنها السعودية والأردن وغيرها من الدول .. ونحن داخل نص غشاء البكارة فقط .. .. فلا تخرج عن النص بارك الله فيك واتمنى ان تكون هادئا مثلي في كل الأمور فنحن في حلقة نقاش .. الآن أدعوك يا ابا عمر لشرب سيجارة أخرى والمعادوة للنفخ من جديد نحو الشاشة الصماء ..!!! ------- أخي الحبيب : لماذا كتبت كلمة " اخيرا " باللون الأسود القاتم وبالحجم الكبير ؟ هل تعتقد أنني لاأجيد القراءة بدون نظارات طبية ؟ دمت بود وحب يا أبا عمر .. |
اخي ابومروان
انت تبتعد عن ردي السابق ، أراك تلتف حوله التفافا ،، لماذا لا تناقشني بردودي ، دون التحوير واللف والدوران لو سمحت ... انت تكملت عن غشاء البكار ، ثم تعرضت لجرائم الشرف ، ثم عرجت بنا الى الأردن مباشرة ، ، ولا اعلم هل تتحدث دفاعا عن حقوق المرأه مثلا ؟ فمواقفي معروفه في هذا الشأن ، أم هل تتحدث عن ظلم المرأه ، وظلم الذكور للنساء ؟ فإن كنت تعتقد أن قتل المرأه هو برهان الظلم ، فكثيرات مقتولات وهن يتنفسن اخي الكريم ،،، وحالات الانتحار لا تهملها ،، فكثيرات منهن بلا غشاء بكاره ،،، هذا إن كنت تمارس عملك في عيادة متخصصه ، ستعلم أن محاولات الانتحار هي بالأكثر بسبب فقد غشاء البكاره ، بشتى الوسائل ، فلا تهمل هذا الجانب ، فالنساء هنا لهن الحق كما هناك وكما في اي مكان ، فلا تتكلم عن إمرأه دون الأخرى . - هل المحافظة على غشاء البكاره واعتباره شرف البنت وتاجها تشدقا بنظرك ؟ - لكي يكون الكلام متناسقا ، قل لي اي النساء تقصد ؟ هل إمرأه قلت بسبب الشك أم إمرأه تم القبض عليها متلبسة فتم قتلها ؟ اي النساء تدافع عنها انت ؟؟ - هل تستطيع تقييم الوضع النفسي للرجل حين يتفاجأ بزوجته في سرير رجل بوضع زنا وعاريان بالكامل ؟؟ اخي الحبيب انت تبتعد عن كلامك الأول ، وتهمل تعليقي في ردي السابق ، وتدخل لي من ابواب بقصد التتويه ، لكن هيهات ، ويجب عليك الرد على كل كلمة ، وخصوصا قولك ( كله غشاء بكاره وتم الإقتراب منه ) ، - ما هو تفسيرك لهذا التساهل في غشاء البكاره ، حتى لو لم يكن مرتبطا بالشرف ؟ - انت تخلط بين المشكوك بأمرها وبين المتلبسه ، فما هو تعليقك ؟ - في قولك السابق ( يمكن تكون البنت متزوجه وليس عندها اشباع كافي ) ،، هل لي ان اعلم يا سيدي لماذا لم ترد على تعليقي على هذا النص تحديدا كسابقه ؟ - ولم تعلق على ردي ايضا على قولك ( يا سبحان الله .. قد تكون فتاة متعلمة أو مثقفة أو صاحبة أطفال وتعول اسرة ووو وتعرضت لموقف ضعيف افقدها هذا الأمر .. ليه تقتل ؟ ) هل لي ان اعلم لماذا تبتعد عن تعليقي على هذا الكلام ، أرجو أن تشرح لنا ، هل هناك نساء لهن العذر في فعلتهن ؟ - لماذا لم تتطرق الى الوضع النفسي للرجل ، والذي اراك رفعته من حساباتك كليا ؟ هل لك أن تشرح لي الوضع النفسي لهذا الرجل كونك متخصص ؟ - هل أن تعلق سيدي الكريم على قولي لك في ردي السابق ، ان كل محركات البحث تتكلم بذات النص ، والنص الذي نقلته انت حرفيا هنا ، فما قولك بتناقل نفس النص الى كل هذه الآلاف من محركات البحث ؟؟ - هل تعتقد في الأردن يتم قتل المرأه لأنها تكلمت مع شخص في الشارع ؟ اقول لك هذا مبالغ فيه . - لماذا لم تتعرض لردي في تسمية المنظمة الكافره التي تروج الى هذا كله ؟ وما رأيك بمصداقيتها ، علما أن كل هذه الأخبار متناقله عنها في الأصل ؟ - لماذا لم تعلق على طلبي في أن تتوقفو عن اللعب بأعراض النساء ، وهي اصل المشكله ، وذهبت الى المشكله التي ترتب عليها الخطأ الأصلي ، وهو اللعب بأعراض الناس ،، لماذا لم تعلق على هذا ؟ - عندما تتكلم عن المرأه ، فلماذا تتكلم عن المقتوله ولم تتكلم عن المنتحره ، وكيف تستطيع التفريق في أن المنتحره كانت فعلا منتحرة وليست مقتوله ؟؟ - لماذا لم تعلق على دول لا تقيم حدود الله ،، وقمت تضرب بسيفين على رقاب من يقيم الحد بنفسه ، معتمدا على رحمة الله به ؟؟ - ماهو المقياس الوزني لحل هذه المشكله ، مشكلة القتل ومشكلة الانتحار أو ما يسمى بالإنتحار ؟ وارجو يا سيدي الكريم أن لا تتطرق الى من تمارس العاده السريه ، ولا الى من تقوم بفض بكارتها بنفسها ، لكي لا تتشعب الأمور ، ودعنا نكمل حوارنا في جرائم الشرف ، لو سمحت ، سلسل افكارك جيدا لكي نصل الى نتيجه . اخي ابومروان ، لا تقل لي إقرأ جيدا ، فأنت كان محور حديثك عن جرائم الشرف ، واوردت امثلة كثيره عن رجال قتلو نسائهم أو اخواتهم بسبب الزنا ، وأردت أن يتعقلو هؤلاء الرجال وأن لا يقدمو على القتل . ولم يكن حديثك عن فتاه مارست العاده السريه ففضت بكارتها بنفسها ، ولا تطلب مني اقرأ موضوعك من عدة زوايا ، فأنا اقرأه من حيث تكتب انت ، والكلام عربي وليس طلاسم ، وليس فيه فلان قال وفلان قال ، بل هو مكتوب ولا زال موجود . فأرجو أن لا تطلب مني قراءة موضوعك من عدة زوايا ، لأنك فتحت موضوع يسمى جرائم الشرف واوردت امثله عليه وأنا قمت بالرد عليك ، فلا تحاول تحوير الموضوع على هواك ... - نحن لا نعود الى الأسطير القديمه ولا الى الجاهلية الأولى ، ونحن لم نناقش الى الآن عما إذا كان الغشاء رمزا للعفة والشرف أم لا ،،، انت كنت بعيدا كل البعد عن هذا الموضوع ، إرجع الى الوراء واقرا كلامك جيدا . - لا تقل أن جل كلامك عن فتاه فضت بكارتها بيدك ، يا ابومروان ارجو أن تحترم عقولنا لو سمحت ، أنت لم تتطرق الى جرائم الشرف بناءا على فتاه فضت بكارتها بيدها ،،، ولم تقل ان رجلا قتل اخته او ابنته بناءا على فحص طبي تبين انها فاقده للغشاء ، كما أنك تكلمت عن المقتولات المتزوجات وليست الفتيات البكر في بيت ابيهم ،،، أرجو يا ابومروان وللمرة الثانيه ، ان تحترم عقولنا ولا تلف وتدور في الموضوع على هواك .. - لم اناقشك بعلميه يا ابومروان ، وواضح جدا في كلامي ، لكن أنت غير واضح ، يجب أن تحدد اولا ،،، من هي المقتوله ؟ وما هي مشكلتها ؟ ولا تخلط الحابل بالنابل ،،،، أما المنهجيه فلا بد أن تستمد نفسها من تلسلسل افكارك ، ولا ارى اي تسلسل لهذه الأفكار لديك في هذا الموضوع ،،، - لماذا تلقي اتهامات بعدم التوازن بالنقاش ، وأردني التوجه ، هذا فخر لي أن اكون اردني التوجه ، ولا اعتقد هناك من يحترم حقوق المرأه كاحترامنا نحن لها ، وانت تعلم ذلك ، ولكن التوازن في النقاش هو أن تحترم ردي وتعلق عليه كما هو مكتوب ، لا أن تتجاهله وتفتح موضوعا جديدا ،، فالتوازن مفقود عندك اخي الكريم ، كأنك صحوت من النوم لتكتب فكره لا لأن ترد على تعليقي . - تقول ان كثيرا من حالات القتل أزهقت بها ارواح قد تكون بريئه ،، أرأيت اخي الكريم كيف أن افكارك غير متوازنه ، وانت لا تسلسل افكارك جيدا ،،، نحن لا نناقش هنا تحت قول ( قد تكون ) نحن نناقش هنا موضوع إمرأه تم القبض عليها متلبسه في فراش رجل ،، فما قولك ؟؟ - كما أننا لا نناقش حالة تم قتلها لمجرد الشك ، أرجو يا ابومروان رجاءا خاصا أن تتماسك ، نحن نناقش حالة متلبسة في الجرم المشهود ... فلا تبتعد بنا كيفما تشاء ، فأنا لست أي واحد يجلس امامك على طاولتك ، أنا اعلم كيف ادير النقاش ، وبمنهجيه ، ولكنني احترم الكلمه الواحده ، الواضحه ،، التي لا تقبل التأويل إلا بمعناها الأصلي ، فكن واضحا ربي يرحم والديك . مشكلتك يا ابومروان أنك تعتقدني خرجت عن هدوئي ، فهذه مشكلتك فعلا ، ولا تعلم أنني في قمة هدوئي ، ولم اخرج عن النص ، إنما لا زلت انا في صلب الموضوع ، وهو جرائم الشرف ، وقتل النساء ، وتسجيل حالات انتحار هي بالأصل حالات قتل ،،، اخي ابومروان ... لكي نخرج بنتيجه ، أرجو أن لا تهمل كلمة ، ولا جمله ، وأن تخاطبني باللغه المفتوحه ، ولا تطلب مني أن اقرأ بين السطور ، فكن واضحا ، لأن الكلام بالعربيه ولا يقبل التأويل كثيرا ،، عد الى اصل الموضوع ، ثم ردودك وردودي ، لتعلم أنك تبتعد كثيرا ثم تعود ، ثم تهمل ردي ، ثم تكتب فكره كأنك لأول مره تكتب الموضوع نفسه ،،، ارجو احترام عقول الناس يا ابومروان ، فأنت دائما حين ترى نفسك في زاوية ويتم الضغط عليك ، تلجأ الى ( إقرأو ما بين سطوري ) ،،، وهل تعتقدنا بهذا الغباء يا سيدي ؟ ارجو عدم اللف والدوران ، وخلينا نتناقش بموضوعيه بدون اللجوء الى الكلام المخبأ بإرادتك انت ،،، اشكرك |
انتم حتى الآن دخلتم في قضايا متشعبة لي اقتراح للأخ ابو مروان ممكن تتحدث عن قضايا غسل العار بشكل اكثر علمية دون ذكر دولة معينة فالقضية دينية اجتماعية بشكل عام لاتخص دولة ولا مجتمع هي موجودة حتى خارج الوطن العربي حسب علمي والله اعلم لكن نريد ان تتحدث فيما يهمنا كمسلمين اولا بعيدا عن الاسباب الاخرى ثانيا القضية ليست خاصة بالاردن ولا بالحوراني القضية عامة والاردن مثلها مثل الدول الاخرى فيها اخطاء وتحتاج لإصلاحات فالحوراني ليس مسؤول إن شاء الله عن ما يفعله المجتمع الاردني هو كشخص يصلح ما يستطيعه في وطنه على قدر جهده واستطاعته ان فعل وينكر مايستطيع انكاره على قدر استطاعته إن شاء الله لا تتفرعوا في قضايا جانبية تثار وفي النهاية قد لا تخرجون بحل بل اعطوا كلمة حق لإصلاح مجتمعاتنا واعادتها الى التحكيم بكتاب الله وسنة رسوله ويكفينا حكما ( إِنِ الْحُكْمُ إِلا لِلَّهِ ) (فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا) .
وعموما بعد هذا القول لااعتقد اننا نريد قولا آخر فالخالق هوالعارف بالداء والدواء فإن حكمنا شرع الله عشنا بسلام كل ذلك بمشيئة المولى عز وجل واعاذنا الله واياكم من هذه المصيبة ويارب ما تتعرضوا لهكذا موقف |
شكرا يا دندنونه على هذه الأظافة وجزاكِ ربي خير الجزاء ..
- أنا مع أخي الحوراني متفقين على عدة محاور منها : 1- إن غشاء البكاره هو دليل عفة وسلامة للفتاة العربية والمسلمة .. 2- لابد ان تكون تربية البنت تربية ناضجة جدا وفيها المحافظة على الستر .. 3- غشاء بكارة الفتاة أمرا مهما للأسرة قبل البنت ولكن يجب أن يتم المحاقظة على البنت للحفاظ على شرف العائلة وذلك بحسن التربية والتمسك بتعاليم الدين الأسلامي .. 4- أتفقنا على أن هناك قصورا في بعض الدول في معالجة مثل هذه الأمور الحساسة .. 5- كثيرا هي النقاط التي نتفق عليها هنا .. ولكن هناك بعض القصور في الفهم قد تكون مني أو من أخي الحوراني .. لعلنا نتناقش بها بروية في الأيام القادمة .. طرفة : يقول الأخ الحوراني أن منظمة هيومن رايتس ووتش كافرة ..!!!! فأنا قد ضحكتُ كثيرا على هذا الوصف .. يا أبا عمر نحن نأخذ منهم معلومات ودراسات ولا نأخذ منهم أمور ديننا .. - هذه المنظمة تجري تحقيقات ودراسات في اكثر من 70 دولة حول العالم في أمور انتهاك حقوق الأنسان .. ليت هناك منظمة عربية مسلمة تغنينا عن مثل هذه المنظمات الغربية .. |
يعطيكم العافيه
|
اخي ابومروان
هذه المنظمة توظف المئات من المحامين لكي يدافعو عن القتله والمغتصبين في انحاء العالم ، ،، قبل سنوات بسيطه اختطف شاب مصري 6 اولاد تحت عمر السادسه ، واغتصبهم ومن ثم قتلهم تباعا ،،،، برأيك ما الحكم الذي يستحقه هذا الشاب ؟ هل تعلم أن هذه المنظمة وظفت له المحامين لكي يثبتو أن الذنب هو ذنب المجتمع والفقر والحاجه والعوز ، وليس ذنب الشاب ، وطالبو بتخفيف الحكم عنه ، ونالو مرادهم ،،،، ما رأيك بهذه المنظمة ؟؟ سؤال للجميع ، ما رأيكم بهذه المنظمة ؟؟ |
الطرفة التي اريدك أن تقرأها وتستمتع بها اخي الكريم ،، أننا نلهث خلف قوانين هذه المنظمة السيئه ،،، هل تريد أن تضحك اكثر ؟ إقرأ التالي :
الزنا في أكثر قوانين العالم الغربي، لم يعد فاحشة، بل أصبح حرية...!! ـ والشذوذ الجنسي غدا (مثلية) كلمة شذوذ تعتبر إدانة مسبقة، ولا يحق لنا استعمالها. ـ (الأمهات العازبات) طبقة أو شريحة اجتماعية ينبغي الاعتراف بها والإفساح لها. ـ لم يعد من حقوق الطفولة أن يمتلك الطفل أسرة من (أبوين)، وعلى الدولة أن تستعد لاستقبال جيل متكاثر من الأطفال أبناء اللقاءات العابرة!! كما أن الوحدات الاجتماعية الشاذة منحت الحق في التبني أو في استئجار الأرحام. ـ الأحاديث ترى عن ضرورة إلحاق تعاطي المخدرات في إطار (الحرية الفردية) وأن تشارك الدولة في تأمين الأجواء المناسبة للتمتع بهذه الحرية، حتى لا يتم ذلك في أجواء غير آمنة!! ـ الحق في (إنهاء الحياة) هو بعض ما يناقش هناك، ليس فقط في حالة (الموت الرحيم) وإنما المطالبة بأن يكون خياراً إنسانياً أولوياً. وليس لأحد أن يفرض على إنسان أن يعيش حياة يأباها. اخي ابومروان ،،، اخواني في منتديات نفساني ،،، هذا الذي ترونه الآن غريبا ،،، ستجدونه غدا مفروض علينا ، وستجدون من ابناء جلدتنا من ينادون به ، كما ينادون بالتحلل الأخلاقي الآن ،،، جريمة الشرف ، لها قطبان ، ضحيتان ، الرجل والمرأه ،،، لماذا يقفون مع قطب دون الآخر ؟؟ الجواب ........... لأنهم حريصون على نشر الرذيلة في العالم عامة ، وفي الدول الإسلاميه خاصة . ما رأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
لا فظ فااااااااااااااااااااك ابو عمر
|
موضوع جميل النقاش به ..
** زنا المحصنة القتل رجماً .. وزنا غير المحصنة الجلد 100 جلدة .. والتهجير ستة أشهر .. ** القذف دون شهود محرم .. ** لا يجوز وضع الحد للزناه إلا إذا كانا في وضع يتضح منه الزنا .. حتى وإن كانا عراة لا يجب الحد .. لأنهم ليس في وضع جماع .. ** 30 % يولدوا من دون غشاء بكارة .. ** كثيراً من الفتياة من يفقد غشاء البكارة .. من أسباب طفيفة .. ** من تمارس الفاحشة من الدبر هل نعتبرها عفيفة ؟؟ فهي لم تمس غشاء البكارة ..!! ** هناك رجال .. يَنزل منهم دماً عند أول جماع لهم .. أين هم هؤلاء الرجال ؟؟ ** الرجل عندما يفعل الزنا .. وتنتشر رائحته .. لا تقبل العائلات من الزواج منه .. أو حتى أن يتزوجوا أخواته.. فالعرق دساس .. ** مارأيكم فيمن يقتل زوجته أو أخته .. وهي عذراء ولكن لجهله ؟؟!! ** أشكرك أخي أبو مروان .. موضوع حساس ولكن نصيحتي أن نبتعد عن الدول .. ونتكلم بشمولية ..فإن كان هناك دولة تقول ويعرف ما عندها .. فالخوف من المستور .. كلامك جميل أخي الجوراني .. أختكم .. عاشقة الرياح. |
استاذي ابو مروان للتوضيح فقط عندما كتبت انا ان قضايا غسل العار موجودة حتى خارج الوطن العربي فقد اخطأت في الكتابة بسبب السرعة وعدم التركيز اكثر فقد كنت اقصد بالتحديد الخيانة والانتقام ممن فعل الخيانة ولا اعرف ان كان غسل عار او انتقام على الارجح .وذلك بناء على قصة قديمة قرأتها واعتقد انها تمت في خارج وطننا فيما اتذكر لذلك كتبت ذلك ولهذا احببت ان اوضح فقط للأمانة .
وبارك الله في فيكم وفي قلمكم. |
السلام عليكم
وجهة نضر خاصة طبعا اطلعت على الموضع بشكل سطحي ولاكن بما انني في موقع سايكلوجي فانا محتم بالسايكولجيا اولا : اذا اردت ان تحكم على موضع كن منصفا فية ........وكيف اكون منصفا فية ...... انضر بنضرة شمولية اي من كل النواحي ...انضر وكانك الوزج ...انضر وكانك الزوجة ...انضر وكانك باحث اجتماعي ......انضر وكانك باحث سايكلوجي ....انضر وكانك طبيب بيلوجي .......انضر وكانك انسان ....انضر بعدالة ......انضر بعقل لا بعواطف او تهور ثانيا : المسئلة اذا ارتبطت بفض البكارة فهي مسئلة ليست حتمية بوقوع حطى ما لمذا لان وقوع الفتاة من سطح مرتفع او من حادث معينة بشكل ما او من خلال رياضة معينة او عمل معين غير مقصود قد يفك البكارة ففض البكارة ليست عملية حتمية بوقوع في الحرام او الخطى الشرعي هذة نقطة مهمة جدا جدا جدا كي لا تكون ضالما المسئلة الثالثة وهي الخطى : في حالة وقوع الخطى بفض البكارة لابد من المصارحة والمكاشفة للشريك الاخر والا يكون هذا خيانة مبدائة يتبعها خينات اخرى فانا انصح كل مكتشف ان بدايتها كذب وخيانة ان يطلق لان الي بتخون وتكذب من بدايتة فهي عديمة الثقة وعديمة الثقة لا تستحق الحياة الزوجية لانها مدعاة للمشاكل التي لا حد لها لان عملية الكذب امر مرتبط بالسيكولجيا اي السلوكيات الخطى التي تمارس بشكل متتابع ويضهر دائما هذا العمل تحت تبريرات في حالة كشفة وغفرانة عملية صعبة وحلة يتطلب علاج نفسي سيكلوجي يحتاج لفترة طويلة جدا وهذا وجهت نضري الخاصة المسئلة الرابعة في حالة انها اخطئت وارادت اصلاح الخطى وتبعت طريق الهداية وكانت صريحة وصادقة هذة تستحق العناية والمكافئة والتعويض لها لانك قد حصلت على ضحية فكن لها خير معين هذة وجهة نضري ولكم التحية واحتراح وجهات نضركم |
السلام عليكم..
الموضوع جداً حساسً... فالدي تجارب كثرة تخص هذا الموضوع وقد عرضت مشكلتي من قبل في هذا المنتدى صحيح انني لم اجد الحل الامثل ولكنني اقتنعت اخيراً بانه لاذنب لي في مشكلتي, فانا لاعلم سبب الخوف الذي يتملكني من هذه المشكلة ومالذي يجعلني اكتمها في قلبي برغم من انها تعذبني وتتعبني ومالسبب في اختياري انا للوقوع في مثل هذه المصيبة هل هم رجال طائشين يهون مشاهدة الافلام الاباحية والمجلات الخليعة والمحادثات السيئة ثم يتحدثون عن الشرف. كل الرجال الذين اغتصبوني منذ صغري يعيشون حياة زوجية سعيدة ويحافظون على بناتهم ويخافون عليهم ولعلهم يتحدثون مع اصدقائهم على مغامراتهم وطيشهم قبل الزواج, اما انا فا لابد ان اكتم السر واحبسه في قلبي حتى لا اقتل حتى احافظ على سمعة العائلة الكريمة فهم رجال متزوجون الان وكانت تلك مرحلة عابرة بالنسبلة لهم ولمجتمعهم وبالنسبة لي لازالت في مخيلتي سر يقتلني. المصيبة هيا اننا نترك الشباب يعيشون مراحل المراهقة بشكل نعتقد انهو طبيعي بدون خوف من النتائج التي ستخلفها هذه المراهقة الطائشة , فلا مانع من التدخين ولامانع من مشاهدة الافلام الاباحية ولامانع من السهر مع اصدقائه لانه شاب (بكرا يكبر ويعقل)او (كل الشباب كدا) وعندما يخطأ على الفتاة ان تلزم الصمت والا قتلت. وسامحوني اذا كان الموضوع تجربة شخصية وليست مناقشة مفيدة وشكرا حـب |
تحية عطرة لك أخي أبو مروان ولأخي الحوراني ولجميع الأعضاء الكرام,,,
تابعت هذا الموضوع المثير منذ بدايته وسأدلي بدلوي على شكل نقاط بسيطة: -النظرة لدينا لعفة المرأة ممثلة بغشاء البكارة ما هو إلا امتداد لنظرتنا للمرأة ككل وعلى الأخص في جانب الخطأ والتقصير مقارنة بالرجل وهذا شيء واضح بين لكل متأمل,,, -غشاء البكارة رمزٌ للعفة لا كلّ العفـــة,,, -دعونا نعترف أن لغشاء البكارة جانباً نفسياً متأصلاً,,, -جرائم كثيرة للأسف قد ترتكب لمجرد مكالمة عابرة أو رسالة عاطفية(أنا هنا أشخِّص لا أبرّر),,, -عدم إقامة الحدود ليس مبرراً إطلاقاً لترك الأمر بيد الناس الذين يتفاوتون في تصرفاتهم وأفكارهم,,, -في جانب الحدود يجب عدم إغفال الستر الذي حث عليه الشارع الحكيم وكذلك الشبهات التي تدرأ الحدود,,, |
اخي عمران
اشكرك على هذه المشاركه ،،، ولكن اسمح لي اخي الكريم ، أن الموضوع كانت بدايته غشاء البكاره ، كما تقرأ من عنوانه ، وعن المعطيات المطروحه في الموضوع نفسه ، ومن استدار بنا الأخ ابومروان الى جرائم الشرف ، وتحديدا في الأردن ،،،، ولو تكرمت اخي الكريم وأدخلت عنوان ( جرائم الشرف ) في جوجل ، لوجدت أن حالات القتل المنشوره هي نفسها ، والنصوص المكتوبه هي نفسها ، ومنتشره على آلاف المواقع ،،، مما يدل على أن مصدر التقرير واحد ، والناقلون كثر ، ومصدر التقرير هي منظمة (هيومن رايتس ووتش ) ،،، وهي تروج هذه الإدعاءات بكل ما تستطيعه من قوه ، وللعلم أخي الكريم ، هي تهتم بهذا الموضوع ليس دفاعا عن المرأه ، وليس منعا للجريمه ، وإنما لأنها تعرف بأن القتل سيحد من انتشار هذه الجريمه ، وبالتالي تحد من انتشار الرذيله ، وجرائم الشرف اخي الكريم ليست على المرأه وحدها ، فهناك رجالا ايضا يموتون قتلا في جرائم الشرف ،،،، ما أود التنويه اليه هنا ،،، هو أن هذه المنظمة تسعى جاهدة لكي يكون الزنا حرية شخصيه ، ولكي يكون اللواط أيضا حرية شخصيه ، حتى مصدر القلق في العالم وهو تعاطي المخدرات ينادون بأن يكون ( حرية شخصيه ) وعلى الدوله توفير مقرات آمنه لهؤلاء المدمنين ،،، فأنا الى الآن ، لا اعلم ما يرمي اليه الأخ ابومروان ،، هل هو دفاعا عن المرأه ؟ أم نكران لجرائم الشرف بالذات ؟ فإن كان يرفض جرائم الشرف ، فما هو الحل برأيكم ؟ كيف نمنع الرذيله وانتشارها في مجتمعاتنا ؟ حيث أنها تمشي في المجتمع مشي النار في الهشيم ،،، إن كان قصد ابو مروان هو وقف جرائم الشرف : كيف نوقف انتشار الرذيله المؤديه الى جرائم الشرف ؟؟؟؟ كيف نتعامل مع الزانيات الخائنات سواءا كانت زوجه او ابنه او أخت ؟؟؟؟ ماذا تقترحون على الرجل في حال ضبط واحدة من محارمه في وضع زنا ؟؟؟؟ وللعلم ،، فللمرأه أيضا عذر مخفف في حال قامت بقتل زوجها أثناء ضبطه في الجرم المشهود ، وليس للرجل فقط ... أما إن قصده دفاعا عن المرأه وحقوقها : الأخ ابومروان اخصائي اجتماعي ، ويعمل في المجال ، واعتقده يعلم جيدا أين يجد حقوق المرأه وأين يجدها معدومة بلا أنفاس . اختي عاشقة الرياح /// اشكرك على التواجد ،،،،، اختي حب \\\ كان الله في عونك ،،، اخي hussain اشكر تواجدك ،،،،، |
اللهم استر علينا وعلى جميع بنات المسلمين.........
|
بالنسبة لي انا اتفق في مجمل ما قاله اخي الحوراني
ومن وجهة نظري الشخصيه لو سمح الله وشاهدة زوجتي او اختي او ابنتي في موقف مثل هذا فتاكد انني لن احتمل الموقف وستصل بي الى مرحلة القتل اما بالنسبة لي ان كنت اقبل ان اتزوج من انسانه تم فض غشاء البكاره بتعمد منها ورضئها وكان هذا في مرحله المراهقه وفي سن صغير ......... بحكم سني الحالي اقول لكم انا ما عندي مانع من الارتباط بها ولكن بشرط ان تكون خاتمة القران غيب وهذا شرطي الوحيد الذي يجعلني اتأكد من انها نادمه وتابت الى الله على ما فعلت في السابق غير هذا مستحيل الاتباط منها مع تحياتي للجميع |
ليس دفاعا عن المنظمة الكافرة ولكن دفاعا عن مبادئها الشريفة التي غابت عن أروقة منظماتنا العربية الفاشلة ..
- في 21 أغسطس 1969 تم أنشاء منظمة المؤتمر الأسلامي بسبب حريق المسجد الأقصى وأظن والله اعلم لو لم يحرق المسجد ماكانت هناك منظمة للمسلمين للدفاع عن حقوقهم المسلوبة .. - أسال نفسي دوما مادور هذه المنظمة الآن التي تشمل في عضويتها 57 دولة اسلامية ؟ ماذا قدموا لنا من دراسات أجتماعية ونفسية وأخلاقية وميدانية تجاه قضايا حساسة مثل هذه القضية ؟ ---------- أرجع لموضوعنا .. - لأنني أعني بالأردن لايفهم البعض أنني أذم الحوراني ولا العكس .. ولكن الآردن بشكل خاص دولة متطرفة بمعالجة هذا الأمر من جوانب عديدة وقد يكون لهم الصبغة العشائرية التي تحكمهم فأستغرب من هذه الجاهلية السائدة فيمن يقتل أخته أو زوجته بمجرد القبيلة والعصبية .. - في مصر مثلا هناك الكثير من الفتيات ممنّ يفقن عذريتهنّ بسبب أو بآخر لم نسمع بهذه الظاهرة في مصر .. هل الشرف في مصر أقل منه بالأردن ؟؟ !! لاأظن .. - في الخليج نسمع ونعايش أمورا مثل هذه .. عمرنا ماسمعنا أن القتل ظاهرة سائة في المجتمع الخليجي .. هل نستطيع القول ان الخليجيين عديمو الضمير وقليلي الغيرة ؟ - يقول الأخ الحوراني مشرف منتدى نفساني موجه كلامه لكاتب الموضوع : أرجو أن تشرح لنا ، هل هناك نساء لهن العذر في فعلتهن ؟ - لن أجيب عليك أخي الحبيب ليس تهربا من السؤال ولكن أستغرابا من سؤالك .. هل تتوقع أنني سأقول لك نعم ؟ - أخي المحترم : من تفقد عذريتها في بعض البلاد العربية متعمدة او غير متعمدة مع الأسف فقد كتبت شهادة اعدامها بيدها .. هذا هو محور جواباتك كلها هنا يا سيي الكريم .. فأنت تطلب من كل شاب أذا وجد أخته أو زوجته " لاسمح الله " في حضن رجل غريب عليه فورا أن يقتل الرجل والمرأة لأنه بزعمك لايتحكم باعصابة وقد لانلومه بفعلته تلك .. هل هذا ما قصدته انت يا عزيزي ؟ - قد يكون التصرف أهوجا في البداية ولكن من نصبنا قضاة على الناس لنحكم عليهم بالقتل ؟ المشهد يبدو للوهلة الأولى مؤلما للنفس أنا أتفق معك على هذه الرؤية .. ولكن لماذا لانسأل أنفسنا لماذا تزني الحرة ؟ أنا اكررها للمليون أنه تصرف غير مبرر أن تزني المرأة وأن تفقد الفتاة غشاء عذريتها بسبب أو بآخر .. ولكن الذي اختلف معك عليه يا استاذي هو لماذا نزرع في قلوب الأبناء والأجيال القامة أن مبدأ القتل هو شريعة القبيلة في هذا الشأن ولا تلتفتوا للشرع .. هيا لنغسل عار العائلة فقد تلطخ ..!!!! - لقد أرتبط فقدان غشاء البكارة في بعض البلدان العربية ومن أهمها الأردن أرتبط بالموت الأزرق .. وجرائم الشرف هناك في استمرار والعقلاء لايستطيعون ان يوقفوا مثل هذه الأجتهادات من كثير من العشائر وذلك لأعتقادهم انها عبادة مقدسة يجب تعلمها وتعمليمها لكل الأجيال القادمة .. - تكبر وتنمو الفتاة العربية وينمو معها هم غشاء بكارتها، ويا ويلكِ ويا سواد ليلكِ لو تأخرتي بدورة المياه ربع ساعة .. طرقت الأم على الباب وطرق الأب والولد الكبير .. هيا اخرجي بسرعة ماذا تفعلين يا بنت ؟ - والله عيب مثل هذه التصرفات توجد لدينا ونحن في عام 2007 .. يا جماعة أزرعوا مبأ الثقة واسبقوها بالتوعية والعلم والدراسة بالأسلوب الحيث وليس باسلوب اللي ما يصلي نضربه بالعصايه .. - يا جماعة الخير قليلا من الحرية امنحوها لفتياتكم .. أجعلوها تدرس هذا الأمر بطريقة علمية وليس بطريقة عشائرية جاهلية .. - في بعض البلان العربية أخذ هذا الأمر هاجسا كبيرا حتى عدوه من قوانين البلد التي على جميع الناس ان يثأروا لكرامتهم وأن يقوموا بالذبح وان لايحسنوا الذبحة .. قلت وفقك الله ورعاك : -- هل تعتقد في الأردن يتم قتل المرأه لأنها تكلمت مع شخص في الشارع ؟ اقول لك هذا مبالغ فيه . - والله جوابك يا حوراني هو اللي مبالغ فيه .. هل أنت صادق فيما تكتبه يا سيدي ؟ قلت لك في رديّ الأول أتمنى ان لاتكون أردني الفكر في ردك .. كن عادلا ومنصفا أرجوك .. - لو لم يعذبها شقيقها أو أبوها لمارسوا عليها أشد أنواع العذاب اللفظي أو الأيحائي .. أنا مرة في سوريا سألت أحدى الفتيات عن مكان باب توما اين يقع وكنت قريب منه على ما أظن .. طلع عليّ واحد من محارمها ونظر اليّ نظرة أنتقام وبعد أن عرف السؤال وأنا رايح سمعت صوته مرتفع عليها .. مع العلم بأن نظرتي أليها كانت نظرة أنسان سائل وليست نظرة أنسان عاشق أو محب .. لازال الشاب الشرقي متمسك بتلك العنجهية التي يظن ان شرفه سيلطخ بمجرد السؤال أو الأستفسار .. عموما تبقى هذه النظرة قاصرة من فئة دون فئة .. وربما أقول أو استنتج يمكن يكون لكشف وجه المرأة بابا من باب الأستفهام او الذهول بلنسبة لمحارمها .. -- يكمل أخي الحوراني بسؤاله لصاحب الموضوع : لكن أنت غير واضح ، يجب أن تحدد اولا ،،، من هي المقتوله ؟ وما هي مشكلتها ؟ ولا تخلط الحابل بالنابل ،،،، أما المنهجيه فلا بد أن تستمد نفسها من تلسلسل افكارك ، ولا ارى اي تسلسل لهذه الأفكار لديك في هذا الموضوع ،،، - المقتولة يا سيدي هي فتاة أخطأت خطأ بشري ولم ترتد عن دينها فلماذا تقتلونها ؟ مشكلتها انها اخطأت والخطأ سمة بشرية يا سيدي .. كثير من الفتيان يمارسون اللواط برضاهم .. أين جرائم الشرف عنهم ؟ لماذا الفتاة بالذات ؟ - أنا لاأخلط الحابل بالنابل يا أبا عمر ولكن رؤيتك الضيقة لهذا الموضوع هي التي أرتك أن الحانل أصبح نابلا .. أنت تقول : - نحن نناقش هنا موضوع إمرأه تم القبض عليها متلبسه في فراش رجل ،، فما قولك ؟؟ - قولي : - لماذا تقتلون هذه المرأة ؟ - لماذا تزهقون روحها ؟ - لماذا يتيتم أطفالها ؟ - لماذا تغادر هذه الحياة قبل أن تعلن توبتها ؟ - نعم هي أخطأت ولكنها لم تكفر بخالقها .. أمنحوها فرصة للتوبة .. امنحوها فرصة لتدرك حجم خطأها .. أمنحوها أملا بان الله غافر الذنب .. - هل تستطيع تقييم الوضع النفسي للرجل حين يتفاجأ بزوجته في سرير رجل بوضع زنا وعاريان بالكامل ؟؟ - أبتلاء من الله ساقه له .. عليه أن يصبر ويحتسب وأن يؤمن بالقضاء خير وشره ... هل ترى أن عبارتي هذه خاطئة يا سيدي الكريم ؟ أما بالنسبة للتقييم النفسي فهو يعتمد على شخصية الرجل وطريقة معالجته لهذا الأمر الجلل فأنا اسمع عن رجال سقط مغشيا عليه .. وبعضهم بكى من هول الموقف وأغلبهم لاتحكمهم عقولهم ولا أفعالهم .. ولكن لماذا يكون في هذه الحالات اول الداء الكي ؟ - سألت سؤالا جميلا كنت اتوقع انك تسأله للأعضاء في ردودك الأولى عنما قلت : فأنا الى الآن ، لا اعلم ما يرمي اليه الأخ ابومروان ،، هل هو دفاعا عن المرأه ؟ أم نكران لجرائم الشرف بالذات ؟ فإن كان يرفض جرائم الشرف ، فما هو الحل برأيكم ؟ كيف نمنع الرذيله وانتشارها في مجتمعاتنا ؟ حيث أنها تمشي في المجتمع مشي النار في الهشيم ،،، - أنا وأنت يا أبا عمر ندافع عن شرف المرأة بالحفاظ على كينونتها من بطش أقرب المقربين اليها وقتلها من العنف عليها وعلى شخصيتها حتلا لو أخطأت بالزنا .. والشرع لم يعطي تفويضا كاملا للأب أو للأخ الأصغر أو الأكبر بغسل عار العائلة أو القبيلة .. - في كثير من البلدان العربية تداس كرامة المرأة بحجة المحافظة على عفتها .. وتنتشر الرذيلة بين رجالها ويغض الطرف عنهم بحجة انهم رجال .. يا للحسرة .. يا سيدي الكريم لو أن أنوف كثير من الرجال العرب تضيء عندما يفقدون عذريتهم ..لما احتجنا للكهرباء ولا بقينا في ظلمات الفهم الخاطيء للعفة التي نتشدق بها من طرف واحد .. - اللي أحب أن أوصل له أن شرف الفتاة لايتعلق بغشاء بكارتها ولا بنفخ شفايفها ولا بحجم أنوثتها .. - والله انها مأساة ما بعدها مأساة نعيشها في زماننا هذا .. بعض العائلات " العربية " يقتلون بناتهم فقط لمجرد ان عادت متاخرة الى البت .. أنا أرى إن الغشاء ليس في البكارة ولكن في العقول وفهم الدين في معالجة هذا الأمر .. - أحترم وجهة الجميع فلهم مني جزيل الشكر والتقدير .. |
اخي ابو مروان
يحق لك أن تكلم بنات الناس في الشارع ،،، ولكن لا يحق للنساء في السعوديه أن يكشفن وجوههن ، لا يحق لهن أن يراجعن دائره بلا محرم ، لا يحق لهن المغادره إلا بمحرم ، لا يحق لهن استخراج هويه مدنيه إلا بمحرم ، لا يحق لهن اي من اعمالهن إلا بمحرم ، لا يحق ولا يحق ،، كل شيء لا يحق لهن .. لماذا تقبل على نفسك تكلم بنات الناس بالشارع ، وتجاهد وتقاتل لكي تبقى المرأه تحت رحمة الرجل هنا في السعوديه ؟؟؟ هل تستطيع أن تقول لي ما فائدة الخمار والعبائه في الدين ؟ أليست لدرء الفتن يا ابو مروان ؟؟ فما بالك بالزنا ؟؟ تعليق سريع ، وسوف اعود لك للتعليق على ردك اعلاه ،،، |
اقتباس:
هل هذا الحوار غير مفتوح للجميع ؟؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جميل وحوار ونقاش اجمل بكثييييييييير وبيسعدنى انى اكون موجود واشاركم فى الموضوع اما بالنسبة للسؤال الاول لماذا ارتبط غشاء البكارة بشرف الفتاة ولم يرتبط غيره بها ؟ يا اخى العزيز الاجابة واضحة وهى انا غشاء البكارة لا يمكن الوصول اليه الى برضى الفتاة ولا يفقد الا برضاها , او فى بعض الحالات القليل يفقد بالاجبار والاكراه (كالاغتصاب او التحرش) وارتبط الغشاء البكارة بشرفها جاء من الدين والدين واضح فى هذه المسائلة فى فقد غشاء البكارة( الزنا), فكما تعلم والجميع يعلم بأنه لا يمكن ان نطلق على الفتاة اسم زانية الى بوجود شروط وهى شروط صعبة التوفر ومنها على سبيل المثال وجود 4 شهود , وقد ارتبطت هذه المسائلة بالعادات والتقاليد مع مرور الزمن ليس اكثر ويجب على الجميع الحظر فى ارجع هذة المسائلة الى غير مصدرها وتشريعها الاول الا وهو الدين. أمابالنسبة للسؤال الثاني ماذا تتصرف الفتاة التي أخطأت وتابت .. كيف تخبر أباها أو أمها؟ يا اخى العزيز للتوبة شروط يجب استوفاءها , واذا لم تكن مستوفية الشروط لم ولن تكن لها توبة , اما توبتها فيجب انا تكون بينها وبين ربها وليس اما الناس , اما كيف تخبر اباها وامها لتعلم انه في حالة الزنا لايمكن ان تقوم الفتاة بإخبر ابيها او امها فهذا من المستحيل !!! اما بالنسبة للفتاة التى فقدت غشائها بالاجبار والاكراه ( كالتحرش والاغتصاب) فى هذه الحالة انا افضل اخبار اقرب الناس اليها واكثرهم تفهم لهذا الوضع فاذا كان الاب هو هذا الشخص وجب عليها ان تخبره اولا ثم هو بدوره يخبر امها , او بالعكس . اما السؤال الثالث - من تفكر بترقيع غشاء بكارتها وتصحح الخطأ هل نأخذ على يدها ونقول لها : حسنا مافعلتي ؟ فى البداية انا ارى انه لا يجوز لاى فتاة التفكير بهذا الخيار , الا الفتاة التى مرت بحالة واحدة وهى التى فقدت غشائها عن طريق الخطأ البشرى وهذا الخيار له شروطه اولا انا يكون بعلم الام والاب ان تكون الفتاة فقدت غشاءها بالخطأ البشرى ( اى لاذنب لها فيه) ان يتم الشخص المتقدم لخطبة تلك الفتاة بالموضوع وله حرية الاختيار انه اذا كان هناك حل وهو يتم تزوجها من الشخص الذى اخطأمعها(كالطبيب) فلماذا اللجوء الى هذا الحل!!!! اما السؤال الرابع الفتاة التي أخطأت وتريد أن تحب رجل شريف لتتزوجه ، هل تخبره بانها كانت ... ثم .... ؟ ياخى العزيز الاجابة على هذا السؤال واضحة وهى انه لا يسمح لها بالحب وغيره الى تابة الى الله توبة نصوحة واستوفت شروط التوبة , فبذلك تكون اعطت حقوق شرع الله الذى والله اعلم يكون تاب عليها , فلماذا نقف نحن البشر امامها فى طريق سعادتها بل على عالعكس يجب علينا مساعدتها فى تلك الحالة. ماهي صفات القتيات الآلي يعانين من هذه المعضلة ؟ الاجابة على هذا السؤال تطول وذلك اولا بسبب ان هذا الموضوع حرج جدا ويبقى فالخفاء تبقى كثر من المعلومات بعيد عن الذهن والعين ولا يمكن الوصول اليها اما الاجابة فهى تنقسم الى قسمين وهى صفات الفتاة التى تكون مستعدة او مهئة لفقد غشائها والثانى صفات الفتاة التى فقدت غشائها. اما بالنسبة للفتاة التى مهئة (مستعدة نفسياً وسلوكياً واخلاقياً) لفقد غشائها تكون صفاتها التالية: انها تكون بعيدة عن الدين وانها تكون بعيد عن الاخلاق والعادات والتقاليد فى المجتمع التى تعيش فيه-فالغالب يكون مجتمع شرقى. نفسياً تكون تلك الفتاة تكون اما تحاول جلب الانتباه او غير ذلك. ومن ناحية فسيولوجية(جسمية) تكون فى الغالب تكون الفتاة باردة جنسياً . ان هذه الفتاة تحاول تلقيد الغرب فى كل شى . اما بالنسبة لصفات الفتاةالتى فقدت غشائها فها كالتالى: انها تكون مدمرة نفسياً ويغلب عليها الانطواء والاكتئاب والقلق من المستقبل. اما اجتماعية فتكون علاقتها الاجتماعية مدمرة ومنعزلة عن محيطها الاجتماعى واما جسدياً فتكون مدمرة جسدياً فصحتها متدهورة وهزيلة وتكون مصابة بمرض فقدج الشهيةوغيرها من الامراض المصاحبة . وبعد هذا الوصف نستطيع انا نقول ان تلك الفتاة تكون ذات شخصية مدمرة من كافة الجوانب والنوحى. - متى نكتب شهادة العفة للفتاة ؟ عند استوفائها شروط التوبة . - تتصور لو أن شابا أكتشف أن زوجته غير بكر في الليلة الأولى هل طلاقها من الغد هو تصرف صحيح ؟ انا ارى ان طلاقها فى نفس الليلة هو الحل الافضل , لانه كان مخدوع فالزواج يجب ان يكون مبنى على بينة وهنا فقط شرط من شروطه الاساسية فيحق له طلاقها وايضا اخذ كافة حقوقه منها ومن اهلها. - هل تعتقد أخي الحبيب أن كل ذات غشاء شريفة وليست كل فاقدة له عكس ذلك ؟ اخى الحبيب ليس فقد غشاء البكارة هو المعاير الوحيد لقياس شرف البنت ولكن هو اهمها ويا اخى العزيز لا يمكن المقارنة بين فتاة فقدت غشائها لاى سبب كان بفتاة لم تفقده فانا اعتقد جازما بان الفتاة التى لم تفقد غشائها لو فعلت اى شى فهى اشرف بكثير من الفتاة التى فقدت غشاء البكارة. - هل من الممكن أن يوضع للفتاة ما يبرهن على عفتها ولا يوضع للرجل؟ يا سيدى العزيز هذا السؤال غير موضوعى وذلك لان الفتاة تختلف عن الذكر فى تكونها الجسدى وان الرجل لا يمكن مقارنته بالفتاة هناك مواضيع تخص الانثى فقط وهناك مواضيع تخص الراجل فقط. وهل تعتقد سيدي الكريم أن للرجل بكارة أيضا .. لتعرف زوجته انه لم يمسسه بشر ؟ طبعا لالالالالالالالالا وفى الختام لكم منى اجمل التحيات ولك جزيل الشكر عالموضوع الجميل |
أخي الحوراني .. بارك الله فيك وزادك الله فقها وفهما في الدين .. قل آمين ؟
اقتباس:
- الدولة الدينية يا سيدي الكريم تفرض الدين " بالأسلوب والحكمة" على مواطنيها وعلى مقيميها بما اأمر الله وبما أعطاها الله من قوة ومن جهد وأجتهاد أحتسابا للأجر وتطبيقا للنظام الأساسي لحكمها الذي أرتضته .. وتقوم الدولة الدينية يا سيدي الحبيب على أساس العقيدة والتي هي المرتكز الأساسي للمجتمعات الإسلامية قاطبة ، ومن هنا تؤسس جميع الأمور القانونية والنظامية في الدولة الدينية على أساس التشريع الإسلامي على أساس أن الإسلام هو مصدر التشريع وليس مصدرا من مصادر التشريع .. وليس بالضرورة ان يلتزم الناس بالشرع على أنفسهم ولكن يبقى نظاما حكميا في جميع معاملات الدولة ومؤسساتها .. قد نرى شابا سعوديا يدخن في الشارع .. قد نرى فتاة سعودية كاشفة لوجهها في السعودية .. ولكن ما أعتقد أنني سأرى فتاة سعودية بكامل زينتها في الشارع العام .. وإن كان يوجد ولكنها ليست ظاهرة مثل بعض الدول العربية .. أسأل الله ان يحفظ نساء المسلمين .. - أما الدولة المدنية يا سيدي والتي سمح لي نظامها أن أسأل الفتاة في الشارع بكل أدب فهي تقوم على نتاج بشري معرض للخطأ وللصواب وغالبا مايكون مصادر تشريعاتها أنظمة غربية مستوردة غالبا لايتوافق مع دين شعوبها ومعتقداتها .. بناء عليه فهذه الدولو لاتسمح بكثير من الشعائر الدينية أن يمارسها كثير من شعبها .. وتسمح بتعدد التيارات التي توافق وتخالف الشرع .. وتسمح بمزاولة الكتابة على كثير من الشعائر الأسلامية بكل وقاحة وبجاحة .. - هل تستطيع أن تقول لي ما فائدة الخمار والعبائه في الدين ؟ أليست لدرء الفتن يا ابو مروان ؟؟ فما بالك بالزنا ؟؟ - الخمار والعبائة يا سيدي فيهما خلاف قديم جدا جدا وليس هنا موضوعهما فلا تستهلك كثيرا من حروفك يا أخي .. ولكن الزنا على ما أعتقده جازما أنه لم يختلف بحرمته عالمان عاملان بحقيقة الدين .. ولاأريد ان ارجع للمربع الأول بشرح الفرق بين الدولتين " الدينية والمدنية .. --- كثير ممن غسل شرفه أو لأقل بالمعنى الشرعي الصحيح : تسرع في قتل نفس بريئة أقول له أينك من قوله سبحانه وتعالى : " فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر". لماذا لايكون للصلح وللمحاكمة الهادئة ولسماع وجهة نظر البريئة المسكينة .. أمنحوها فرصة لتقول مالديها .. هذا هو النزاع الحقيقي للمسألة .. أرجعوا للشرع ولا تذهبوا للمطبخ لأحظار الساطور للفتك بها .. تأكدوا من عذريتها يمكن تكون عذراء .. يمكن يكون نائم معها بدون لمس .. يمكن ماكان بينهما أي ايلاج .. أنا أعرف قصصا كثيرة ان البنت في النهاية كانت عذراء وبعدها تندم كثير من أفراد العائلة .. - يأتي واشي للأسرة ويقول لهم والله شفت بنتكم في حضن فلان .. أو تأتي حاسدة او حاقدة أو ووووو ... وقد يكون الخبر غير صحيح والرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يقول : يأتي عليكم زمان يصدّق فيه الكاذب و يكذّب فيه الصادق و يؤتمن الخائن و يخوّن الأمين و ينطق فيه الرويبضة " وما اكثرهم الرويبضات اليوم في عالمنا .. ---- أخي الحوراني قبل أن ترد على أي حرف من حروفي اتمنى أن تتأمل كثير من حروف الجر والعطف والتبعيض والأستثناء .. ( بعض - قد - يحتمل - يمكن - من وجهة نظري- ) فأنا كاتب أعرف ماذا أكتب وألى أين أرمي حروفي ،،، ------- نرحب بسماع وجهة نظر الأخوة والأخوات بكل سرور على ان تكون المشاركات فعالة وتصب في صالح الموضوع ، ولا يسمح بالتطبيل لهذا أو ذاك .. |
لا حول ولا قوة إلا بالله
اللهم استر علينا وعلى جميع بنات المسلمين |
السلام عليكم
أراكم قد دخلتم في تشعبات كثيرة وماحاور لاحصر لها ،، مع العلم أن عنوان الموضوع عن غشاء البكارة ،،، وبيان معنى ذلك في الدين وأيضا في المجتمع ،، الذي يرتبطان بقوة ولاغنى عن بعضمها البعض ،، أخواني ،، بالمختصر المفيد ،، قلة الوازع الديني هو الذي يجعل الفتاة تفض بكارتها ،، فقد رأيت بالأمس برنامج (للدكتورة فوزية الدريع سيرة الحب ) على مااعتقد تعرفون هذا البرنامج ،، فقد تكلمت بإسهاب عن هذا الموضوع ،، ماجاء في برنامجها :: نقطة دم قد تؤدي إلى فضيحة عائلة بإكمالها ،، نقطة دم تؤدي إلى ضياع مستقبل فتاة ،، نقطة دم تؤدي إلى انهيار علاقة بين ولد وبنت كانوا يحبون بعضهم ،، مالنتيجة !!!!!!!!!!!!! وذكرت أيضاً أساليب فض البكارة في معظم الدول ،، فحقيقة أدهشني مايفعلونه في أفريقيا ،، لكي يعرف الزوج أنه زوجته عذراء ،، فقد كانوا يربطون او يعقدون على الأعضاء التناسلية لدى الفتاة مثل العقد ( الجديلة ) فعندما تتزوج يقوم الزوج بفك هذه العقد فيعرف انها عذراء ،، إذا لم يجدي يقوم بفتحه بسكينة !!!!! لاأريد التوسع في هذه الأمر ،، ففض غشاء البكارة كما ذكرت سابقاً يعود إلى قلة الوازع الديني لدى الفتاة ،، وعذراً على الإطالة ،، |
السلام عليكم انه لموضوع اكثر من شائك العضوات لم يشاركن لا أعلم لماذا هل هو خوف من طرح أفكارهم أم أنهم لم يروا حتى الأن ردا يستطيعون ومن خلاله الأضافه ان كان هذا ام ذاك فهذا والله محذن فالموضوع متعلق بهم وخفاياه التي يصعب على الرجل منا تسطتيع امرأة ان تكشف عنه وتزيل الغموض و السجال بين الأخ حوراني وابو مروان حامي الوطيس مفيد احيانا و يأخذ جانب قطري أحيانا ولكتنه رائع ويدل على سويه عاليه من الثقافه اتلموضوع الأصلي هو غشاء البكاره انا من جهتي الشخصيه لا أقتل من أجل هاذا ولا يغير من نظرتي تجاه من احب غشاء لكن الخيانه لا أتقبلها ولا أستطيع التنبؤ برده فعلي عليها خاصه ان كانت الأمرأه المعنيه متزوجه لكن لكي اكون صريح ورجلا بحق أقول جاذما لا أقتل ليس لخوف من القتل لكن العفو هو الأكثر ثراء وأكثر انسانيه ويمكنني ان أقتل رجلا قد غرر با ختي مثلا وتركها تواجه مصيرا لا يعلم ألله مأله أما أن كان الموضو ع خيانه فهذا موضوع اخر يتعلق بتكوين المجتمع الديني الأجتماعي القبلي حتى له علاقه بالطبقات الأجتماعيه المختلفه و الأن تمر مجتمعاتنا العربيع بهذات عنيفه لها علاقه بأحدى جوانبها الرجعيه والحداثه العولمه ثوره الأتصالات لا يمكن أن نمنع مجتمعاتنا عن التغير و لو كره الكارهون أريد القول مثلا في قصه موت معلن لغابريل غارسيا ماركيز عالج مسأله القتل من أجل الشرف في مجتمع كاثوليكي في امريكا اللاتينيه وقد كان المقتول الرجل الذي غرر بالفتاه انا للأسف لم أتطرق للرأي الديني حتى الأن وقد كان رأيي من خلال مشاعري وتجربتي الشخصيه لأني أعتبر الدين أرقى من أن ينظم الأحكام القانونيه فهي مرأت للتطور المجتمعي الأقتصادي السياسي و هو ينظم العلاقه بين الخلق والخالق والقضايا الأخلاقيه الشخصيه وهو ما لا ينطبق على الأسلام وأنا أعتقد سنشهد في العشر سنوات القادمه تغير في هذا وذاك بين الثابت والمتغير والسلام عليكم ورحمه الله
|
السلام عليكم
شكرا للأخ أبو مروان على فتح هذا الموضوع الحساس جدا وكنت أتمنى بدلا من هجوم بعض الاعضاء أما ان يتكلموا خير أو فل يصمتوا بنسبة لي أنا فتاة من بلد خليجي والحمدلله من عائلة محافظة وملتزمة دينيا والبس اللبس الشرعي عباية ونقاب وكنت من المتفوقات بدراستي والحمدلله تخرجت من الجامعه وفي يوم من الايام وكنت أنوي صلاة الفجر وأستيقظت قبل الصلاة بعشر دقائق وشعرت بألم بمنطقة أسفل الرحم وهذا الم طبيعي بسبب الالتهابات النسائية ولمست نفسي داخل المنطقة ولكني لم اشعر بنفسي الا والدم بين يديي وعرفت وقتها أنني جرحت نفسي :( حزنت اول الامر ولكن هذا قدري وقلت لنفسي كنت اخاف على نفسي من الشباب وأنا من أذى نفسي وذهبت لآطباء أسألهم عن الحل ووجدت أن أغلبية الاطباء يعملونها ولكن بتكتم وبمبالغ غالية ولكن مستطاعه وأنا لم أعملها للأن وسألت عن طرق أخرى أسهل وبمتناول اليد لعلاج غشاء البكارة وعرفت ان هناك عشبة أو عده خلطات عشبية بمبالغ رخيصة جدا ومتوفرة وتوضع بمكان الغشاء قبل الدخول بأيام ويلتحم الغشاء التحام كامل ومن ثم وقت الدخول ينزل الدم وحتى اتأكد سألت من جربن هذا الاعشاب ومن وجهة نظري الشخصية لايهم ان عملت ترقيع للغشاء او لم اعمل أن من يريد الزواج مني ولم يتقبلني من الليله الاولى وتوقع بي السوء أنا عن نفسي لن احزن ان طلقني وسوف اتقبل نصيبي وقدري وشكرا لكم على هذا الموضوع |
اشكركم على طرحكم لهذا المضوع الغير عادي وخاصة في منتدى متخصص وغير عادي مثل منتدا نفساني
واسجل اعجابي بكتابات الاستاذ الكبير ابو مروان الذي اثرى المنتدى بمقالات علمية وبحثيه يستفيد منها القاري والاعجاب اسجله ايضا للاستاذ القدير الحوراني على سعه افقه ومدى ادراكه الكبير لمثل هذه المواضيع الحساسة خاصة انني عرفت انه اردني ولنا الشرف كلنا بهذا وهذا الموضوع يشتعل كثيرا في الاردن كما هو في البلاد العربية المحافظه وجهة نظر الاخ ابو مروان صائبة جدا وانها تكون قاسيه جدا في الاردن بحكم العادات والتقاليد والاعراف مثل حاله الاخت انوار 79 يحصل كثير في البيوت ولكن لو علم احد اخوان انوار هل سيدعها وشانها ؟ ستحوم حولها الف علامه سوال وسوال القضية يحتاج لها معالجة دوليه وعلى مستوع عالي جدا وما المانع ان نستعين بمنظمو هيومن رايتس ووتش او غيرؤها من المنظمات النصرانية التي تدافع عن قضايانا بعد ان ابتعدت عن قضايانا كثير من المنظمات العربية والاسلاميه انا بعد اتمنى مشاركات الاخوات الرئيسيات في المنتدى والاخوات المراقبات ايضا للمساهمه بالطرح شكرا لكم جميعا والتحية الكبيره لكاتب هذه اللوحه الجميله |
ضرورة نبذ أفكار الجاهلية بالنسبة لغشاء البكاره
الفتيات المتعلمات بالجامعات المصرية مثلا يعتبرن العذرية هامة للغاية حيث قالت طالبة بجامعة القاهرة في حوار صحفي أن الفتيات المصريات لا يتصفن بالسذاجة أو الجهل حيث إنهن يطلعن على ثقافات غربية من خلال محيط دراستهم أو عبر وسائل الإعلام. ولكنهن يدركن معنى وقيمة العذرية من خلال التقاليد الاجتماعية والحس الديني الذي يطلب من الفتاة أن لا تقيم علاقة جنسية سوى بشكل شرعي داخل إطار الزواج مما يجعلها تحافظ على عذريتها حتى يأتي زوجها. أما نهى التي قامت بإجراء عملية إعادة العذرية لدخولها علاقة مع شاب كان زميلها في الجامعة ترغب في قيام كل مؤسسات الدولة والمجتمع بإعادة تقييم أفكاره ومعتقداته التي اعتنقها منذ آلاف السنين أثناء عصور الجاهلية والتحرك للأمام من أجل أشياء أكثر أهمية في الحياة والمجتمع المصري. http://www.quantara.de/uploads/471/3...l-Husseini.jpg الناشطه الاردنيه رنا حسيني تقول رنا حسيني تقول / تُقتل ثلاثون امرأة سنويا في الأردن لأنهن يتهمن بتلطيخ سمعة العائلة. المراسلة في المحاكم الأردنية رنا حسيني تقوم بتوثيق هذه القضايا وتسعى إلى خلق نقاش حول هذه الظاهرة في المجتمع الأردني. بترا تابيلينغ تعرفنا بها كانت القصة التي سمعتها الصحفية الأردنية رنا حسيني قبل عشر سنين في عمّان مأساوية جدًا: أخ يقتل أخته لأنها لطّخت سمعة الأسرة. لاقت هذه الفتاة مصرعها بعد معاناة طويلة: إذ أنها اغتُصبت عدة مرات من قبل أخيها وأخيرًا حبلت منه. أما أسرتها فقد حمّلتها الذنب على ذلك وأجبرتها على الإجهاض. ثم زوّجها والداها من رجل عمره ٥٠ عامًا، قام بطردها من جديد بعد ستة أشهر. وفي نفس اليوم الذي رجعت فيه الفتاة إلى أسرتها تم قتلها. خلق وعي عام القصة هذه كانت بمثابة الصدمة لرنا حسيني، وكان ذلك سنة ١٩٩٣ . كانت حسيني قد عادت لتوها من الولايات المتحدة الأمريكية، لكي تعمل لدى صحيفة الـ"جوردان تايميز" اليومية كمراسلة في المحاكم. ومنذ ذلك الحين أخذت الصحفية البالغ عمرها ٣٧ عامًا على عاتقها توثيق ونشر جرائم القتل هذه التي ترتكب من أجل الشرف، لأنها اكتشفت أنه لا أحد يتكلم عنها: "حمّلت نفسي مسؤولية القول للجميع إن هؤلاء النساء يستحقون الحياة. وليس من حق أحد أن يقتلهن". عندما نشر في اليوم التالي في الـ"جوردان تايمز" التقرير عن قتل الفتاة البالغ عمرها ١٦ عامًا، تلقت هيئة تحرير الصحيفة مكالمات هاتفية غاضبة من قبل رجال ونساء أيضًا، لأنها تقدم صورة خاطئة عن المجتمع الأردني حسب رأيهم. |
الموضوع في غاية الاهمية غشاء البكارة
اخي الكريم في مجتمعنا الشرقي لاتوجد ثقافة جنسية صحيحة مستقاة من منبع علمي صحيح هذا أولا . ثانيا: هناك أنواع لغشاء البكارة هل من الممكن الرجل سيعرف مانوع الغشاء الخاص بر فيقة دربه؟ أخي الكريم حينما نتحدث في موضوع مهم مثل هذا يجب أن ننظر الى ثقافة الشخص والى تربية وبيئته . أذكر حادثه حصلت أمامي في احد الاعراس في الاردن أنالشخص حينما دخل على زوجته خرج وقال ليست بكر . تخيل ماذا حدث؟ في نهاية المطاف الطبيبة تثبت بأن غشاءها مطاطي لكن الحياة أصبحت مستحيلة قبل أن تبدأ |
| الساعة الآن 02:56 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا