نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   الملتقى الإسلامي (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=34)
-   -   لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية؟.. (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=48469)

qaswara 02-01-2009 10:05 PM

لماذا اختفت عبارة " "ومعه عشرة الآف قديس " من النسخة العربية؟..
 
http://up.damasgate.com/files/sqi0je2fywpr00slc8te.jpg



بسم الله الرحمن الرحيم
ايها الاحبة ، و الخلان
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
..اسقطت الترجمة العربية هذا التعبير الموجود في النسخة الانجليزية من" الكتاب المقدس ". فهل حذفه المترجم عن عمدٍ؟! . ام سقط لسهوٍ ؟! .
لأن النسخة الانجليزية تقول في (سفر التثنية):
33:1
And this is the blessing, wherewith Moses the man of God blessed the children of Israel before his death.
33:2
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.
بينما النسخة العربية تقول :
33: 1 و هذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موت
33: 2 فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلألأ من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم .

و السؤال المطروح . لماذا (اختفت) عبارة "ومعه عشرة الآف قديساً " ؟
تحياتي.

أم عبدالله 03-01-2009 04:07 AM

لم افهم؟؟

ما الفائده المرجوه ...وما الهدف المنشود من هذا؟؟؟

ولكم جزيل الشكر....

اسامه السيد 03-01-2009 09:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 374338)
لم افهم؟؟
ما الفائده المرجوه ...وما الهدف المنشود من هذا؟؟؟
ولكم جزيل الشكر....


عفواً : وأنا كمان .......

noooor 03-01-2009 03:59 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,


ممكن يكون سهواً ,, وممكن أيضاً يكون عمداً خصوصاً إذا كان المترجم لهذه النسخة نصراني من العرب يريد إخفاء أن هناك نبي سيأتي بعد عيسى عليه السلام وهو النبي صلى الله عليه وسلم ,,

qaswara 03-01-2009 05:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 374338)
لم افهم؟؟
ما الفائده المرجوه ...وما الهدف المنشود من هذا؟؟؟
ولكم جزيل الشكر....

يا فاضلة ، لا تستعجلي ...سأحاول شرح ذلك لاحقاً...
تحياتي.

qaswara 03-01-2009 05:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه السيد (المشاركة 374393)
عفواً : وأنا كمان .......


أسامة / يا طيب ...وكما قلت ُ للفاضلة " الاولى" ... سوف أشرح ذلكَ لاحقاً.

تحياتي.

qaswara 03-01-2009 05:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noooor (المشاركة 374432)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,
ممكن يكون سهواً ,, وممكن أيضاً يكون عمداً خصوصاً إذا كان المترجم لهذه النسخة نصراني من العرب يريد إخفاء أن هناك نبي سيأتي بعد عيسى عليه السلام وهو النبي صلى الله عليه وسلم ,,

نور/ أيتها المشرفة الفاضلة .
هي لست سهواً ، و إنما هي حيكت بتعمد مقصود ...
سوف القي الضوء عليه لاحقاً..إن شاء الله .
سرني مروركِ على مقالي.
تحياتي .

أم عبدالله 03-01-2009 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qaswara (المشاركة 374442)
يا فاضلة ، لا تستعجلي ...سأحاول شرح ذلك لاحقاً...
تحياتي.

قرأت مقالك اكثر من مره وكما عهدنا عنك مواضيع ذات قيمه وهدف وحكمه لذالك كان التسائل وفي انتظار شرحك الوافي الشافي باذن الله......

qaswara 04-01-2009 12:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم .

احبتي ، و خلاني
أحاول في هذا البحث ألقي الضوء على جملة :
and he came with ten thousands of saints
و التي ترجمتها :
ومعه عشرة الآف قديساً
و قبل البدأ في بالبحث ألفت الأحبة أين توجد" فاران Paran " في الخرائط القديمة ؟..

http://www.swahl.com/up/m143/swahlcom_6a78d.png

هذة الخريطة رسمت باليد ونشرت عام 1685 م بباريس .
ليت الاخوة ينظرون الدائرة . التي تحدد جبال فاران ...

والأن انظروا خريطة المملكة العربية السعودية :
http://www.swahl.com/up/m142/swahlcom_9237d.png

و عند المقارنة بين الخريطتين نجد أن جبال فاران توجد باالمملكة العربية السعودية ...
فمعني هذا ..أن الذي تلألأ من جبال فاران و معه عشرة آلاف قديساً .. حدث هذا في بلاد العرب ...
و بناءً عليه نستنتج أن علماء الكتاب المقدس تؤرقهم هذة البشارة فحذفوها فى تكتم و صمت , و لكن لماذا ؟.. و عندما نعرف السبب ، سيُبطل العجب .
ألا تذكرنا كتب السيرة بالفتح العظيم ، ألا و هو فتح مكة حين وقف النبى محمد ـ صلى الله عليه و سلم ـ مع أتباعه ليلاً و قد كان عددهم عشرة آلاف صحابي و أمر كلا منهم أن يشعل نارا فى يده ...!! ؟ .
عندما أقرأ في اللغات الأخرى ، و ما يقوم بعض الذين في قلوبهم مرض لكل ما هو اسلامي أتذكر قوله تعالى : " ولئن اتيت الذين اوتوا الكتاب بكل اية ما تبعوا قبلتك وما انت بتابع قبلتهم وما بعضهم بتابع قبلة بعض ولئن اتبعت اهواءهم من بعد ما جاءك من العلم انك اذا لمن الظالمين "...
و ساعود للموضوع بإسهاب و شرح إن شاء الله .

تحياتي .

كيميائية سعودية 04-01-2009 02:26 AM

السلام عليكم

اخي الفنان الفاضل المبدع
(قسورة)

انت ثروة لا تقدر في نفساني نحي انفسنا على تواجد امثالك

فمواضيعك رنانة وعميقة ونادرة ويعجبني فيها بعدها الثقافي والقيمة العلمية اسعدك الباري

اعذر فرط ابتهاجي

فموضوع مثل هذه المواضيع التي تكشف الغطاء على الاساليب الدفينة التي لا نعلمها جهلا او سفها او قلة خبرة وهناك من يمنحنا المعلومة ودقتها

جزاك الله الجنة ورزقك احدى الحسنين

noooor 04-01-2009 06:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qaswara (المشاركة 374445)
نور/ أيتها المشرفة الفاضلة .
هي لست سهواً ، و إنما هي حيكت بتعمد مقصود ...
سوف القي الضوء عليه لاحقاً..إن شاء الله .
سرني مروركِ على مقالي.
تحياتي .

أصلاً الأنجيل حرفوه فلا يستغرب حذف بعض الحقائق منه والتي تدينهم ,, وحتى التوراة أيضاً محرفة وفيها بعض الحقائق لكنهم يفسرونها حسب أهوائهم ,,

أخي الكريم قسورة هل الموضوع من مجهودك الشخصي أم منقول ؟

qaswara 04-01-2009 08:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كيميائية سعودية (المشاركة 374604)
السلام عليكم
اخي الفنان الفاضل المبدع
(قسورة)
انت ثروة لا تقدر في نفساني نحي انفسنا على تواجد امثالك
فمواضيعك رنانة وعميقة ونادرة ويعجبني فيها بعدها الثقافي والقيمة العلمية اسعدك الباري
اعذر فرط ابتهاجي
فموضوع مثل هذه المواضيع التي تكشف الغطاء على الاساليب الدفينة التي لا نعلمها جهلا او سفها او قلة خبرة وهناك من يمنحنا المعلومة ودقتها
جزاك الله الجنة ورزقك احدى الحسنين

كيميائية سعودية/ يا فاضلة .
الإبداع كمن في حضوركِ
وكمن البهاء في ردّكِ ومروركِ...
ثم يا فاضلة .إقرئي معي قوله تعالى : "يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه و هم يعلمون " .. ثم أعدي قراءة هذه الآية الكريمة :"ولايزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا..."
ستعرفين مغزى تحاملهم على ما هو اسلامي .

يا إختاه ..مروركِ هذا فضلٌ وكرمٌ منكِ عهدناه دوماً أرجو أن أردّ لكِ بعضه.
تحياتي

qaswara 04-01-2009 08:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noooor (المشاركة 374713)
أصلاً الأنجيل حرفوه فلا يستغرب حذف بعض الحقائق منه والتي تدينهم ,, وحتى التوراة أيضاً محرفة وفيها بعض الحقائق لكنهم يفسرونها حسب أهوائهم ,,
أخي الكريم قسورة هل الموضوع من مجهودك الشخصي أم منقول ؟

نور/ أيتها المشرفة الفاضلة
هم في قلوبهم مرض لما هو اسلامي ... و ما من حسنة إلاّ و يحاولون طمسها ، و ما من شائنة إلاّ و يحاولون الصاقها للإسلام و لنبي الإسلام ـ صلى الله عليه و سلم .
ام عن سؤالكِ يا فاضلة ..إن الموضوع من مجهودي مع أخذِ و جمعِ المادة العلمية من مصادر عربية و اجنبية بالبحث و التقصي ... و خصوصا المصادر الأجنبية .
أيتها الفاضلة .
حضوركِ طيّبٌ أكثر ما لديّ شكركِ عليه.
تحياتي.

نجلاء الهاجري 07-01-2009 10:19 AM

http://www.el-malak.net/uploads/imag...f11d3ae0e7.gif

qaswara 15-01-2009 12:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجلاء الهاجري (المشاركة 375311)


أهلاً بالفاضلة / نجلاء ...
إنه ليسعدني أن تمر على مقالي شريفة مثلكِ .
و جزاكِ الله خير الجزاء يا فاضلة .

دمتِ كما تحبين أن تكوني .

noooor 31-01-2009 07:05 PM

أخي الفاضل : قسورة


أتمنى أن تكمل الموضوع كما وعدتنا ,,


وجزاك الله خير ,,

qaswara 02-02-2009 08:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noooor (المشاركة 380097)
أخي الفاضل : قسورة
أتمنى أن تكمل الموضوع كما وعدتنا ,,
وجزاك الله خير ,,


الفاضلة / نور.

لكِ الشكر قد نبهتني الى شيء قد نسيته ، و ما أنسانيه إلاّ الشيطان أن اذكره ...
أعدكِ أن افعل و عن قريب إن شاء الله .
لكِ التقدير .

micha 02-02-2009 09:16 PM

السلام عليكم اخي قسورة

اضم رايي الى اختي كيميائية

انت ثروة لاتقدر بثمن

بارك الله لنا فيك

واعتذر عن تاخري في قراءة الموضوع ولكن انت تعلم

الدراسة لم تترك لي من الوقت الا الشيء القليل

انتظر بقية الموضوع كما وعدت

انك لتستحق ان اقف وقفة تقدير واعجاب لشخصك العظيم

نعم اقفها الى اخي وابن بلدي

فتقبل تحياتي وكذا مروري

qaswara 02-02-2009 11:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم .

في قضيية أختفاء جملة (and he came with ten thousands of saints) " ومعه عشرة الآف قديساً " ...
كانت لي مناقشة مع بعض المسيحيين ، و كان من ضمنهم بعض المسيحيين العرب ... فقد حاولوا بكل الوسائل خلط الامور ... و إقناعي أن الجملة موجودة في النص العربي ..و لكنها جاءت بصيغة " ربوات " التي تعني (عشرات الآلاف ...
و مما جاء في كلامهم ما يلي :
( وقد بينا لك ان (ربوات ) هي كلمة عربية صحيحة
مفردها ( ربوة ) بمعنى عشرة آلاف
وعلى ذلك فـ ( ربوات ) معناها عشرات الألوف ، وهو موافق تماما للترجمة الانجليزية ...
و قد جاء في المعاجم العربية ما يلي :
الرَّبْوَةُ : الرّابية؛ يقصِد النَّاسُ الرُّبَى المعشوشبةَ للتنزُّه والرَّاحة.
-: الجماعة نحو عشرة آلاف ج رُبىً.)...

أنتهى كلام المسيحيين .
____________________

و لكن الذي غاب عن أذهان هؤلاء المسيحيين
الذين يحاول الخروج من المأزق الذي وضعوا انفسهم فيه ، عندما عميت بصيرتهم عن الحق . و بقوا في ضلالهم القديم .
ألفت الاحبة و الخلان:
أن في معجم المحيط
الرَّبْوَةُ : الرّابية؛ يقصِد النَّاسُ الرُّبَى المعشوشبةَ للتنزُّه والرَّاحة.
-: الجماعة نحو عشرة آلاف ج رُبىً.
و كما نرى الربوة هي جمع ربى ومعناها: الجماعة نحو عشرة الاف
و في معجم الوسيط
رَبْوَةٌ - ج: رُبـىً. [ر ب و]. "ظَهَرَتِ الرَّبْوَةُ مِنْ بَعِيدٍ": مَا ارْتَفَعَ مِنَ الأَرْضِ، التَّلَّةُ، الرَّابِيَةُ.
و نرى ايضا أن الربوة هي : جمع ربى ومعناها: ما أرتفع من الارض
وبالتالي لا يمكن ان تكون كلمة ربوات هي جمع لكلمة ربوة لان كلاهما جمع لكلمة ربى ...

زيادة عن ذلك ،لو نطلب من أي فرد عادي ترجمة الفقرة من الانجليزية الى العربية ، لترجمها هكذا :
((فقال : جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلألأ من جبال فاران و اتى" ومعه عشرة الاف قديساً " وعن يمينه نار شريعة لهم )).
حتى و ان افترضنا جدلاً ان (ربوات) تعني " عشرة الاف " كما يقولون. لكانت الترجمة ، هكذا :
فقال :جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلألأ من جبال فاران. ( اتى و معه ربوات قدّيساً ) و عن يمينه نار شريعة لهم .
لأن جملة : " اتى من ربوات القدس " اي انسان يفهمها هكذا : (اتى من جهة ربوات القدس )...ان كلمة with تعني "مع " ... أما كلمة " من " العربية فتعني from الانجليزية
و قد قال رب العزة :
إنها لا تعمى الأبصار بل تُعمى القلوب التي في الصدور ..

الى اللقاء في مداخلة أخرى .

تحياتي.

qaswara 05-02-2009 09:28 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة micha (المشاركة 380715)
السلام عليكم اخي قسورة
اضم رايي الى اختي كيميائية
انت ثروة لاتقدر بثمن
بارك الله لنا فيك
واعتذر عن تاخري في قراءة الموضوع ولكن انت تعلم
الدراسة لم تترك لي من الوقت الا الشيء القليل
انتظر بقية الموضوع كما وعدت
انك لتستحق ان اقف وقفة تقدير واعجاب لشخصك العظيم
نعم اقفها الى اخي وابن بلدي
فتقبل تحياتي وكذا مروري

ما هذا يا أخّيةّ؟!..
و لمَ الإطراء ؟... تراني أقل من أختي علماً و فهما ، و لكنّكِ تتواضعين ... رفع الله قدركِ عالياً ... و جعل سبل النجاح في دراستكِ يا أختي .
ميشا .. ترى ماذا أقول؟.. سوى ..
أيّ ابتسامةٍ افترّ عنها صبح يومٍ قادكِ إلى صفحتي ..!!
فحضوركِ غيمة سعادةٍ أمطرت فاهتزّ المكان وأنبت بهجةً وفرحاً في قلب أخيكِ..
بوركتِ، و بورك ذلك القلب الذي تحملين .. ويحمل بداخله كل صفاءٍ ونقاءٍ و أخوّة .

واثقة بالله 06-02-2009 02:20 AM

جزاك الله خيرا اخي الكريم على هذا الجهد المبذول

واما بالنسبة لهم فقد قال تعالى((وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ))

وايضا ((الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ))

qaswara 09-02-2009 06:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوقااار (المشاركة 381530)
جزاك الله خيرا اخي الكريم على هذا الجهد المبذول
واما بالنسبة لهم فقد قال تعالى((وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ))
وايضا ((الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ))

الفاضلة / الوقار.
ترى ماذا أقول ؟... و قد برهنتِ على كلامكِ بكلام الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ... فما عليّ سوى ان أطأطئ رأسي ..و أقول صدق الله العظيم .
يا فاضلة ..ما بدلته انا من جهدٍ ... أتيتِ أنتِ به في آيتين كريمتين ، و كانتا هما البيان الفصل ..و قد غلبتِني و أنتصرتِ عليّ.
دمتِ ـ أختاً فاضلة ـ نتعلم منها كلام الله .
تحياتي ... يا ذات الوقار.

واثقة بالله 09-02-2009 08:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qaswara (المشاركة 382379)
الفاضلة / الوقار.
ترى ماذا أقول ؟... و قد برهنتِ على كلامكِ بكلام الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه ... فما عليّ سوى ان أطأطئ رأسي ..و أقول صدق الله العظيم .
يا فاضلة ..ما بدلته انا من جهدٍ ... أتيتِ أنتِ به في آيتين كريمتين ، و كانتا هما البيان الفصل ..و قد غلبتِني و أنتصرتِ عليّ.
دمتِ ـ أختاً فاضلة ـ نتعلم منها كلام الله .
تحياتي ... يا ذات الوقار.

ماشاء الله عليك يااخ قسورة ..اشكر كلماتك الراقية المحترمة..بارك الله فيك...
وانا لم اغلبك بل انت شرحت هاتين الايتين بمثال حي عن اهل الكتاب في عصرنا الحاضر..والله يعطيك العافية

qaswara 16-02-2009 01:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوقااار (المشاركة 382397)
ماشاء الله عليك يااخ قسورة ..اشكر كلماتك الراقية المحترمة..بارك الله فيك...
وانا لم اغلبك بل انت شرحت هاتين الايتين بمثال حي عن اهل الكتاب في عصرنا الحاضر..والله يعطيك العافية


الوقار ...
أختي ، يا ذات الوقار .
تغدقين على أخيكِ بالمدح ...بات من اللازم أن يقدم لكِ قوافل الشكر تترى عندما لا يملكِ سواها .
لكِ من الإكبارو الإحترام ما لا تعرفينه يا أختاه.


الساعة الآن 01:51 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا