نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى الحوارات الهادفة والنقاش (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   المشي على الجمر بين الحقيقة والوهم (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=51143)

يحي غوردو 10-06-2009 01:48 PM

المشي على الجمر بين الحقيقة والوهم
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف أحاول إن شاء الله في هذا الموضوع تسليط الضوء على ظاهرة المشي على الجمر
*******************

كثيرا ما نسمع عن أناس يمشون على الجمر دون أن يؤثر ذلك على أقدامهم ويقول البعض للإنسان العادي : "من المستحيل أن تسلم قدميك" ويضيفون :"لا داعي للتجربة لواقتربت منها لترددت ألف مرة قبل أن تخطو خطوة أخرى"

وهذا يعني أيها القارئ الكريم بمجرد خطوتك الأولى فإنك لن تصبر على الجمر المحترق الملتهب وسوف تحسب ألف مرة للخطوة الموالية...فلا داعي للتجربة الأمر محسوم...والجمر لا محالة مؤثر على قدميك الناعمتين...

هؤلاء المدعون يحاولون إقناعنا أن الناس العاديين لن يستطيعوا فعل ذلك (تخطي الجمر) لأنهم لن يطيقوا حرارة الجمر...
حتى لا نخوض التجربة ونكتشف الممنوع

حينما سألنا بعضهم
من يا ترى يستطيع المشي على الجمر دون أن تحترق أقدامه؟

قالوا دون تردد: "الساحر" طبعا لأن له قدرات خارقة وهي تتمثل في "جسارته" فهو يستطيع أن يختال فوق الجمر الحار كالطاووس بأعصاب باردة... أو ربما بخطوات باردة.

تساءلنا هل هناك بحث علمي أو دراسات موثقة حول إحساس الساحر أو تأثر قدميه من حر الجمر؟

كيف يمكن أن نستنج أن الساحر لا يحس بالحرارة ؟ بل أكثر من ذلك كيف نعرف أن النار لا تحرقه كما تحرقنا نحن إن فكرنا في الإقدام على ذلك؟

هل صحيح أن أولائك الناس الذين يتخطون الجمر هم فعلا سحرة؟

لماذا لا يكون هؤلاء الرجال الجسورين مثلا من المتصوفة أو من البوديين...
أو ربما هم فقط أناس عاديون مثلي ومثلك...
أناس انتصروا على مخاوفهم وتدربوا الساعات الطوال وشجع بعضهم بعضا فقاموا بما قاموا به؟ فتحدوا بذلك الخوف والجمر...

هم يقولون أن هؤلاء سحرة يسخرون الجن لمساعدتهم

فأي نوع من السحر يستعملون؟

وهل له علاقة بالجن؟

هل هناك بالفعل علاقة بين السحر وبين عدم حرق النار للأقدام؟


وهل اقتحم العلم هذا الميدان ليثبت حقيقته من وهمه؟

...

يحي غوردو 11-06-2009 01:40 PM

هل للمشي على الجمر علاقة بالسحر؟(وطبعا بالجن؟)


هذه صورة حقيقية لباحث قام بتجربة المشي على الجمر ولم يحدث له أي احتراق:


قبل المشي

http://www.sceptiques.qc.ca/assets/i...s/qs41p12a.jpg



أثناء المشي:

http://www.sceptiques.qc.ca/assets/i...s/qs41p12b.jpg



وهذه صورة لامرأة قامت هي أيضا بالتجربة (قمنا ببعض التغيير في الصورة)
http://img523.imageshack.us/img523/3...rchefeuax5.jpg



...

الفجر البعيد 11-06-2009 01:45 PM

متاااااااااااابعه.!.

micha 11-06-2009 02:45 PM

لي عودة للمشاركة

يحي غوردو 11-06-2009 05:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجلاء (المشاركة 413795)
متاااااااااااابعه.!.

شكرا لك نجلاء على المتابعة

يحي غوردو 11-06-2009 05:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة micha (المشاركة 413808)
لي عودة للمشاركة

في انتظار عودتك "على أحر من الجمر"

تقبلي تحيتي

يحي غوردو 11-06-2009 05:24 PM

قبل أن نكمل موضوع الجمر وعلاقته بعلم الفيزياء نود أن نضع بين يدي القارئ الكريم هذا المقطع المصور عن طقوس المشي على الجمر، على أننا سوف نعود لنحلل مضمونه بكل موضوعية بعيدا عن ذر الرماد في العيون (الطقوس المرافقة له)..

http://www.youtube.com/watch?v=S763a...eature=related

وهذا مقطع لبعض الغربيين الذين هزموا مخاوفهم وقرروا المشي على الجمر بلا سحر ولا جن


http://www.youtube.com/watch?v=1Tqc2QKV490&NR=1


سوف نعرض تبعا مقاطع أخرى لمدربيين رياضيين ولمقاولين رجال أعمال أثناء تدريباتهم للتغلب على العوائق النفسية والمخاوف الزائفة التي سيطرت على عقولهم، من مواجهة بعض الامور التي ننخدع بها دون أن نعرف حقيقتها....
...
...
...
للحديث بقية

souhaili 12-06-2009 02:25 AM

السلام عليكم
للاسف الشديد لا يؤمن البعض الا بالماديات وينسون او يتناسون ان هناك عالما اخر يحيط بنا وله تاثيره المباشر او غير المباشر.نحن كمسلمين نؤمن بهدا.قليلون هم الدين يتدربون على مثل هده الامور اويستعملون الخداع و لكن الدي هو مطلع على عالم الجن والشياطين يعلم ان دالك من عمل الشيطان.فما بالكم باللدين ياكلون الزجاج هل تدربوا عليه ؟

أم عبدالله 12-06-2009 03:19 AM

الرد على هذا الموضوع بهذه الايه المباركه ..

قال القوا فلما القوا سحروا اعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم

الجريئة 12-06-2009 04:40 AM

بالطبع هي حقيقة ومارستها وبمشاركة مع والدتي

شكرا كثيرا على طرح هذا الموضوع

وللتوضيح ..

هي دورة مدتها يوم واحد تقام في السعودية وفي مراكز علمية
وتقدم محاضرة عن قوة الإراااااااادة ومن ثم تضع المتدربين أمام
تجربة حقيقية من المشي على الجمراااات كما هو موضوح في الصورة

وكانت تجربة أكثر من راااااااائعة :)

دهمان 12-06-2009 07:33 AM

خرطي

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

LO00OZ 12-06-2009 08:30 AM

لقد أشعرتني لوهلة بطريقة طرحك للموضوع بأنني أحد "السحرة" أو الذين يمتلكون قدرات خارقة (لازم أقنع زوجتي) بس باقي لي سبحة كبيرة ضخمة وشيء من بخور يتصاعد


المشي على الجمر

هل هو سحر؟

أم قدرات خارقة؟

لا أنفي بأن هؤلاء وأولئك يستطيعون ذلك .. كيف لا وقد استطعناها نحن الناس العاديين (من الجنسين) الذين تصنف قدراتنا بأنها أقل من المتوسطة ربما!!

كــــيــــــــف؟


قبل فترة سمعت عن دورات تدريبية من ضمن برامجها "المشي على الجمر"

بعد تردد بسيط عزمت على خوض التجربة أنا وأحد الزملاء


فالتحقنا بدورة "أيقظ العملاق الذي بداخلك وأطلقه" والتي يقدمها الدكتور "سليمان العلي"

وجدت نفسي في نهاية الدورة كما كل الحاضرين "أمشي على الجمر"

أعجبتني الشغلة فكررتها أربع مرات وربما خمس "لا أذكر"

ليس هناك سحر ولا شعوذة بقدر ماهي تغلب على مخاوفنا وانطباعاتنا المسبقة

وبالتالي بعض المهارات التي تعين على ذلك .. مثل (عدم النظرللجمر ، والمشي بخطوة سريعة ، وأن لا تكون المسافة طويلة جداً)

واعتقدا أن المسألة الآن باتت مشهورة ومعروفة .. ربـمـا


أحببت المشاركة بتجربتي


ودمتم بخير،،،




لــــوز

يحي غوردو 12-06-2009 12:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة souhaili (المشاركة 414014)
السلام عليكم
للاسف الشديد لا يؤمن البعض الا بالماديات وينسون او يتناسون ان هناك عالما اخر يحيط بنا وله تاثيره المباشر او غير المباشر.نحن كمسلمين نؤمن بهدا.قليلون هم الدين يتدربون على مثل هده الامور اويستعملون الخداع و لكن الدي هو مطلع على عالم الجن والشياطين يعلم ان دالك من عمل الشيطان.فما بالكم باللدين ياكلون الزجاج هل تدربوا عليه ؟


للأسف أيضا أن نربط كل أمورنا بالجن والسحر ونعلق عليه فشلنا

نحن كمسلمين نؤمن بما جاء به الدليل وأكده العلم والمنطق السليم أم
ونحن المسلمين لا نصدق السحرة والمشعوذين لأننا منهيون عن ذلك

أما أعمال الشيطان فقد ذكرت في القرآن الكريم وليس منها المش على الجمر أو أكل الزجاج وما إلى ذلك...

تحيتي

يحي غوردو 12-06-2009 12:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 414024)
الرد على هذا الموضوع بهذه الايه المباركه ..
قال القوا فلما القوا سحروا اعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم

الموضوع ليس له علاقة بالسحر كما تعتقدين بل له علاقة بعلم الكيمياء وبتأثير الخوف على الناس

أما سحرة فرعون فسحرهم هو مجرد سحر تخييل "سحروا أعين الناس" بحيلهم وبإدخالهم الزئبق في الحبال حتى اشتدت الحرارة فبدت كأنها تسعى... وقد أبطل الله سحرهم ...

يحي غوردو 12-06-2009 12:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجريئة (المشاركة 414049)
بالطبع هي حقيقة ومارستها وبمشاركة مع والدتي
شكرا كثيرا على طرح هذا الموضوع
وللتوضيح ..
هي دورة مدتها يوم واحد تقام في السعودية وفي مراكز علمية
وتقدم محاضرة عن قوة الإراااااااادة ومن ثم تضع المتدربين أمام
تجربة حقيقية من المشي على الجمراااات كما هو موضوح في الصورة
وكانت تجربة أكثر من راااااااائعة :)


شكرا لك على هذا التوضيح

وعلى هذه الشهادة الحية

يحي غوردو 12-06-2009 12:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LO00OZ (المشاركة 414065)
لقد أشعرتني لوهلة بطريقة طرحك للموضوع بأنني أحد "السحرة" أو الذين يمتلكون قدرات خارقة (لازم أقنع زوجتي) بس باقي لي سبحة كبيرة ضخمة وشيء من بخور يتصاعد
المشي على الجمر
هل هو سحر؟
أم قدرات خارقة؟
لا أنفي بأن هؤلاء وأولئك يستطيعون ذلك .. كيف لا وقد استطعناها نحن الناس العاديين (من الجنسين) الذين تصنف قدراتنا بأنها أقل من المتوسطة ربما!!
كــــيــــــــف؟
قبل فترة سمعت عن دورات تدريبية من ضمن برامجها "المشي على الجمر"
بعد تردد بسيط عزمت على خوض التجربة أنا وأحد الزملاء
فالتحقنا بدورة "أيقظ العملاق الذي بداخلك وأطلقه" والتي يقدمها الدكتور "سليمان العلي"
وجدت نفسي في نهاية الدورة كما كل الحاضرين "أمشي على الجمر"
أعجبتني الشغلة فكررتها أربع مرات وربما خمس "لا أذكر"
ليس هناك سحر ولا شعوذة بقدر ماهي تغلب على مخاوفنا وانطباعاتنا المسبقة
وبالتالي بعض المهارات التي تعين على ذلك .. مثل (عدم النظرللجمر ، والمشي بخطوة سريعة ، وأن لا تكون المسافة طويلة جداً)
واعتقدا أن المسألة الآن باتت مشهورة ومعروفة .. ربـمـا
أحببت المشاركة بتجربتي
ودمتم بخير،،،
لــــوز

أهنئك على هذه التجربة وعلى إيقاضك للعملاق الذي يقبع بداخلك

الخوف إذا اشترك مع الجهل بخفايا الأمور يجعلنا نصدق كل ما يقال لنا نحجم عن التجربة

شكرا لك على الزيارة وعلى المداخلة

يحي غوردو 12-06-2009 12:26 PM

اللعب بالنار:
حينما كنت طفلا كانت تنتابني رغبة خفية في إطفاء لهب الشمعة بأصابعي. كان يبدو الأمر صعب المنال لمن هم في سني، لكن بعد أول تجربة أصبح الأمر بسيطا وغير مؤلم بالمرة، فقط ينبغي أن نبلل أصابعنا وأن نخنق اللهب دفعة واحدة وبسرعة بين السبابة والإبهام...


المشي على الرمل الساخن يتطلب أيضا بعض الجرءة والممارسة لكن أغلب الناس يوقمون به رغم تلك اللسعات التي نحس بها أثناء المشي...

لو قلت لكم أن المشي على جمر ملتهب بخطوات مهرولة، ليس أصعب من إطفاء الشمع بالأصابع، أو المشي على الرمل فهل تصدقونني؟ رغم ذلك...

منذ زمن غير بعيد، اعتمد المحفزون، والمستشارون في التنمية البشرية في بعض المقاولات، وخاصة ممن يطلق عليهم "أسياد العصر الجديد"، على المشي على الجمر كوسيلة للتغلب على الذات ولتنمية القدرات الذاتية.
بعد حلقة تدريبية متوسطة المدى يُدعى المشاركون إلى تمرين المشي على الجمر الملتهب.
رسالتهم بسيطة وواضحة: "يمكنك أن تسير على النار"،
"يمكنك أن تتجاوز حصتك النسبية في البيع"،
"يمكنك أن تقلع عن التدخين"،
"يمكنك أن تتغلب على كل مخاوفك"...

أكثر من 200.000 أمريكي سبق لهم أن قاموا بمثل هذه التجربة، يتراوح ثمنها(التجربة) بالنسبة للفرد الواحد ما بين 35 و800 دولار أمريكي، على حسب سمعة/ شهرة المنظم ومدة/طول الحدث.

ليس المشي على الجمر أسطورة كما يعتقد البعض وليس له علاقة بالسحر والجن والقوى الخفية: إنه موجود بالفعل ويمارسه الكثيرون. لماذا إذن لا يزال بعض المشككين يتكلمون عنه كأنه أسطورة؟

في الحقيقة لا يزال الكثير من الناس يعتقدون أن هذه الظاهرة تتطلب استعدادات نفسية خاصة.
من الممكن (وأنا لا أنصح أحدا بالقيام بذلك بدون مراقبة وتتبع) أن نمشي على الجمر بدون سابق استعداد. يكفي أن نستجمع قوانا بين أيدينا، وأن نقوم بالخطوة الأولى. نعم هكذا ببساطة، لا نحتاج إلى استدعاء قوانا الحية، أو الهالة المضيئة التي تحمينا، أو حتى قوى سحرية خفية كما أننا لا نحتاج إلى تسيخر الجن والشياطين ليساعدوننا على فعل ذلك... فالأمر بسيط والطقوس والجهل به هي من ضخمه..

الأسباب:
المشي على الجمر كما أثبته علم الفيزياء لا يحرق بتلك الصورة التي نتصورها نحن أو كما يصورها بعض الذين يلفونها بطقوس غامضة حتى يعطوا لأنفسهم تلك الهالة الخفية وذلك السر الذي لا يطلع عليه...

الفحم مادة لا تنقل الحرارة بشكل جيد هذا هو السر الأول الذي يخبرنا به الخبراء في علم الكيمياء
والسر الثاني هو المشي بسرعة حتى لا تطأ راحة القدم بأكملها الجمر وهذا ما يخبرنا به المختصون والممارسون والمجربون

والسر الثالث هو تخصيص ممر في الوسط واشعال النيران في الجوانب

والسر الرابع هو وضع حوض ماء في طرف الطريق في بعض الأحيان...

...

فدعة 12-06-2009 02:42 PM

ممكن اعرف وين تنعقد مثل هذه الدورات ضرررررررررررررررروري لو سمحتوا

( دورات تقوية الإرادة ) ضرررررروري ضروري

هنا متفائل 12-06-2009 03:43 PM

الله اعلم ولكن ممكن يقع

يحي غوردو 12-06-2009 05:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فدعة (المشاركة 414078)
ممكن اعرف اين تنعقد دورات تقوية الإرادة ضرررررررررروري لو سمحتو


هذا الرابط قد يفيدك أخي الكريم
مقتطفات من المشي على الجمر بعد برنامج "أيقظ العملاق و أطلقه" للدكتور سليمان العلي برعاية نادي الطلاب السعوديين بدنيدن جامعة أوتاجو

http://www.tube.edarat.net/watch293.html

يحي غوردو 12-06-2009 05:56 PM

ذكر في موسوعة "جنيس للأرقام القياسية" أن أكبر رقم توصل إليه من يمشون على الجمر هو حوالي 35 مترل فلو كان الأمر يتعلق بسحر أو جن لكان الرقم بقي بدون تقييد..



كيف يمشون على الجمر ؟؟؟

هل هى قوى روحيه ام خدعه علميه !!

لمعرفة الجواب
ما الفرق يا ترى بين احمرار الجمر (الناتج عن الخشب) واحمرار المعدن (الحديد أو غيره).....

تخيل انك تجعل صاج من الحديد على النار لدرجه الاحمرار ثم تضع عليها قطعه همبورجر !!
ما ذا سيحدث !! سوف تشوى بالطبع لأن الحديد ناقل للحرارة
وهذا بالظبط ما سيحدث لرجلك لا محالة بأقل جزء من الثانيه ستصاب بحروق بليغه من الدرجه الثالثه ..... اذن كيف يمشون على الجمر الاحمر ؟

الجواب : عمليه المشى تكون غالبا بالليل كاستعراض حتى يظهر الاحمرار الجمر ويزيد من التشويق والدهشة وحتى ولو علاه السكن او الاش فإن الاحمرار يدوم.

نلاحظ أن لا أحد احد باستطاعته أن يقف على الجمرات مدة طويلة

نلاحظ أيضا أنهم يمشون برشاقة ووهم يعلمون اين يضعون أقدامهم وليس بصوره عشوائيه كما نعتقد

يقوم احدهم بحرق الاخشاب من فتره كافية قبل الاستعراض حتى تتحول تلك الأخشاب ، بعد الاحتراق، الى كربون أسود غامق اللون يغطيها مادة رمادية "السكن" اى "الاش"...

معلوم كيميائيا أن الكربون هو ناقل سىء للحراره حتى أن بعض الشركات تعمل الكربون كنوع من العازل في الثلاجات لعزله الجيد للحراره ...

وايضا من السكن والاش الذى يوضع بالافران لعزل الحراره وهو خفيف جدا ...

ومع انها عازله للحراره ومغطات بطبقه الاش والكربون من الاحتراق الا انها لا زالت حمراء وبها حراره ولو لاحظتم أن لا أحد يقف على الجمر مدة طويلة لانها بالفعل ستحرقه ان زادت مده وقوفه ولكنه يستغل تلك الثوانى من العزل والتنقل برشاقه وسرعه حتى لا يحترق او يصل باقل الاضرار الممكنة...

يحي غوردو 12-06-2009 06:05 PM

أهدي إليك عزيزي القارئ هذه الروابط حتى تقف بأم العين على موضوع المشي على الجمر :

مقاطع لمدربيين رياضيين ولمقاولين رجال أعمال أثناء تدريباتهم للتغلب على العوائق النفسية والمخاوف الزائفة التي سيطرت على عقولهم، من مواجهة بعض الامور التي ننخدع بها دون أن نعرف حقيقتها....

http://www.youtube.com/watch?v=-W5FR...eature=related



http://www.youtube.com/watch?v=kTrqHKjRXwY&NR=1


وهذا مقطع لبعض الغربيين الذين هزموا مخاوفهم وقرروا المشي على الجمر بلا سحر ولا جن


http://www.youtube.com/watch?v=1Tqc2QKV490&NR=1


فرجة ممتعة

يحي غوردو 12-06-2009 06:08 PM

حان الوقت لتغير المفاهيم البالية التي تعتمد على الخرافة وعلى طمس الحقائق وعلى جهل الناس بالظواهر المختلفة في حياتنا...

العلم يقتحم بعض هذه الظواهر ويدرسها وفك ألغازها ويزيل الطبقة الضبابية التي ما زالت تغطي أعين الكثيرين ...

التجربة تتكلم وتقول لا علاقة للجن والسحر بالمشي على الجمر.. ولا حتى بالكثير من الظواهر التي نراها دون أن نفهم سرها... كالمشي على الزجاج والسباحة في الماء المثلج في "عز الشتي"...

الأمر يعتمد على استعداد نفسي لهزم المخاوف الداخلية بالإضافة إلى تدريب وتوضيح لطريقة المشي على الجمر وعلى طاقات تختلف من شخص لآخر في قدرة تحمل الألم والصبر عليه...




إذا كان المشي على الجمر يعتمد على سرعة المشي:
http://fr.youtube.com/watch?v=8q8ejv3Yuy8

على العكس من ذلك فإن المشي على الزجاج يعتمد على بطئ الحركة
http://fr.youtube.com/watch?v=WC_WqlNpkPo&NR=1

يحي غوردو 12-06-2009 06:16 PM

أنظروا كيف يستغل البعض سذاجة البعض ويغلفون تلك التجربة البسيطة العادية التي بإمكان أي أحد القيام بها، بطقوس توغلها في التخلف والخرافة طقوس أتخذت من الطبل والزمر تعاويذا تذكي بها نار اللهيب.. أملاها لهم عدو الله إبليس واستخدم أتباعه من البشر فقدموا له القربان وذبحوا له التيوس والخرفان... بالدماء تلطخ ساحة الدجل والخرافة لتنطلي على الغلابة من ضعفاء العقول والبسطان من الناس...
هكذا نتحرف الحقيقة وتلبس بلباس السحر حتى تخدع وتستميل وما أكثر مثل هذه الأمور التي تحتاج منا إلى بحث حتى نصل إلى حقيقتها...


*******************************
أصل المشي على الجمر (Firewalk) (La marche sur le feu)

يرجع اصل هذه الظاهرة إلى جذور وثنية قديمة لبعض الشعوب الأسوية ؛ كانت تعتمد ولا تزال على طقوس وأعمال وثنية وشعوذية تضليلية...
بعض القائمين على هذه المعتقدات يروجون لإمكانية خرق العدات الكونية كالمشي على الجمر من خلال ما يسمونه عقد أو اتفاق شركي بينهم وبين الشيطان يقوم الجن والشياطين من خلال هذا العقد بحماية الماشين على الجمر من الاحتراق بل يجعلون الجمر المتوهج بردا وسلاما على أقدامهم وبالمقابل يقوم الماشون من البشر بتقديم قربان وذبائح وإراقة للدماء تعظيما لإبليس وأتباعه استجابة للطقوس النارية والموسيقى المدوية الخاص بهم... وبمجرد إمنمام الطقوس تحضر الشياطين؛ استجابة لهذه العبادة فتعمل عملها وتحميهم من الأذى...
( وَلَأُضِلَّنَّهُمْ وَلَأُمَنِّيَنَّهُمْ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُبَتِّكُنَّ آذَانَ الْأَنْعَامِ وَلَآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ وَمَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُبِينًا) (النساء: 119).


هذه المعتقدات الوثنية لا زالت موجودة إلى يومنا هذا بنفس الطقوس
إليكن هذا الرابط الذي يبين ذلك.

المشي على الجمر عند التامول:

http://www.youtube.com/watch?v=TGj_l...eature=related
أنتظر ردودكم
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه
وصلى الله وسلم على أشرف المرسلين

souhaili 13-06-2009 01:18 PM

السلام عليكم
(لكن مدربي المشي على الجمر لا يخبرون الناس عن حقيقة الأمر ، والسبب في ذلك كما يقول د. ويللي : ( معلمو المشي على الجمر يريدون منك أن تصدق أن ثمة شيئاً خاصاً يجب أن تتعلمه ، بينما الحقيقة هي أن أي فرد يستطيع أن يسير على الجمر بعد توجيه لا يستغرق دقائق ، لكن إذا قالوا لك ذلك فلن يكسبوا مالاً ). [ جريدة البيان الإماراتية ].
(تجد أسماءً لعلاجات لم يسمع بها أحد، وأيضًا لا يعرف أكثر من يحتضنون هذه السلوكيات والممارسات على وجه التحديد الدقيق معنى الكلمات أو العلاجات التي يستخدمها والتي أحياناً تكون عبارة عن إحياء لأديان وثنية قديمة في بعض دول آسيا أو حتى غابات إفريقيا، فينقلها بعض المعالجين- ومن يدعون بأنهم معالجون- على أنها نوع حديث من أنواع العلاج الذاتي أو النفسي، بينما في واقع الأمر هي أديان وثنية قديمة كان يؤمن بها الأشخاص الذين يعيشون في الأدغال بعيدًا عن الحضارة والأديان..!

د.إبراهيم الخضير
استشاري الطب النفسي

للمزيد من المعلومات
http://www.alfowz.com/index.php?Item...tent&task=view

أم عبدالله 13-06-2009 08:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجنلوجيا (المشاركة 414111)
هذا الرابط قد يفيدك أخي الكريم
مقتطفات من المشي على الجمر بعد برنامج "أيقظ العملاق و أطلقه" للدكتور سليمان العلي برعاية نادي الطلاب السعوديين بدنيدن جامعة أوتاجو
http://www.tube.edarat.net/watch293.html

رأيت المقطع واثار عندي بعض التساؤلات لماذا طلب منهم المشي والاضواء مغلقه (ظلام ) ؟؟

ولنفرض انهم ساروا على الجمر وهم حفاة الاقدام هذا لايجيز هذا العلم وهذا ضرب من الدجل والخرافه

يحي غوردو 14-06-2009 12:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة souhaili (المشاركة 414313)
السلام عليكم
(لكن مدربي المشي على الجمر لا يخبرون الناس عن حقيقة الأمر ، والسبب في ذلك كما يقول د. ويللي : ( معلمو المشي على الجمر يريدون منك أن تصدق أن ثمة شيئاً خاصاً يجب أن تتعلمه ، بينما الحقيقة هي أن أي فرد يستطيع أن يسير على الجمر بعد توجيه لا يستغرق دقائق ، لكن إذا قالوا لك ذلك فلن يكسبوا مالاً ). [ جريدة البيان الإماراتية ].
(تجد أسماءً لعلاجات لم يسمع بها أحد، وأيضًا لا يعرف أكثر من يحتضنون هذه السلوكيات والممارسات على وجه التحديد الدقيق معنى الكلمات أو العلاجات التي يستخدمها والتي أحياناً تكون عبارة عن إحياء لأديان وثنية قديمة في بعض دول آسيا أو حتى غابات إفريقيا، فينقلها بعض المعالجين- ومن يدعون بأنهم معالجون- على أنها نوع حديث من أنواع العلاج الذاتي أو النفسي، بينما في واقع الأمر هي أديان وثنية قديمة كان يؤمن بها الأشخاص الذين يعيشون في الأدغال بعيدًا عن الحضارة والأديان..!
د.إبراهيم الخضير
استشاري الطب النفسي
للمزيد من المعلومات
http://www.alfowz.com/index.php?Item...tent&task=view

شكرا لك على الإضافة
في ما يتعلق بالمدربين فالمشي على الجمر هو تدريب من بين تداريب أخرى تعلم كيفية إعادة الثقة بالنفس والتغلب على الخوف
لأن هناك أمور حتى وإن علمنا خفاياها فالبعض منا لا يستطيع القيام بها... أضربا مثلا : حمل الأفاعي أو وضعها فوق العنق رغم أننا نعلم أنها غير سامة وقد يحملها أطفال إلا أن الكبار والنساء على وجه التحديد لا يستطعن حملها فهذا النوع من الخوف هو ما يحاول البعض إزالته بتداريب متنوعة وبإقناع الأشخاص المصابين بهذا النوع من الرهاب على أن المسألة نفسية داخلية وليس خارية
الناس يفوق بعضهم بعضا في القدرات وفي الأفهام والمخاوف

شكرا لك على المرور الطيب

أم عبدالله 15-06-2009 02:11 AM

كتبه د.خالد الغيث
29/08/2007
من الأمور المحزنة أن يتحول المسلم إلى مجرد مستقبل ، أو معبر ، أو وكيل محلي معتمد ، لما يأتيه من أصحاب الجحيم في الشرق والغرب ، على شكل طوفان من ألوان الغزو الفكري العقدي ، الذي يستتر تحت مسميات شتى ، مثل : البرمجة اللغوية العصبية التي ترفع شعار ( حتمية النجاح ) ، أو (قانون الجذب ) الذي يزعم مروجوه أن الإنسان إذا عرف هذا القانون فإنه – والعياذ بالله – يستطيع أن يتحكم بالقدر ، أو ( العلاج بالطاقة) التي في حقيقتها ما هي إلا إحياء للديانات الشرقية الوثنية القديمة ولكن بثوب عصري جديد وتحت مسميات براقة تواكب الموضة مثل : الريكي والمايكروبيوتك وأخواتها .
ومهما يكن من أمر فإن الحديث في هذا المقام سوق ينصب على قضية أصبحت مؤخراً فتنة لبعض الناس ألا وهي قضية : المشي على الجمر ، التي غدت عنصر إثارة وتشويق في بعض الدورات التي تقام بين الفينة والأخرى ، ويعلم الله سبحانه وتعالى أنه لو تحدث المدربون الذين يروجون لقضية المشي على الجمر في دوراتهم بصدق وأمانة عن حقيقة هذه القضية لما تحدثت عنها ، لكنهم راحوا يوهمون الناس أن ثقة الإنسان بنفسه ، وترديده لبعض العبارات الإيجابية مثل ( الجمر بارد ، الجمر بارد) !! هي مفتاح المشي على الجمر.




لكن الحقيقة تختلف عن ذلك تماماً فالمشي على الجمر في الأصل يعد أحد الطقوس الدينية الوثنية؛ لذا فما هو المبرر الذي يجعل المسلم ينقل هذه الطقوس الوثنية إلى ديار الإسلام ؟


على أية حال فإن تكتيك المشي على الجمر يقوم على النقاط التالية :



أولاً : التشويش على الدماغ بحيث يكون استقباله لإشارات الألم المنبعثة من القدمين استقبالاً بطيئاً.

ثانياً : المشي بخطوات سريعة ؛ لأن الإخلال بهذا الشرط سوف يفسد العملية ويجعل رائحة الشواء تنبعث من القدمين.




ثالثاً : استغلال القوانين الفيزيائية التي أودعها الله سبحانه وتعالى في المادة ، فمثلاً : يعد الجمر موصلاً بطيئاً للحرارة ، فإذا أضفنا إليه طبقة الرماد المتكونة عليه ، وأضفنا كذلك سماكة جلد باطن القدمين ، وما فيهما من رطوبة فإن هذه الأمور مجتمعة تعمل على إبطاء وصول حرارة الجمر إلى القدمين ، وهو ما أكده الدكتور (ديفيد ويللي) أستاذ الفيزياء بإحدى الجامعات الأمريكية.




لكن مدربي المشي على الجمر لا يخبرون الناس عن حقيقة الأمر ، والسبب في ذلك كما يقول د. ويللي : ( معلمو المشي على الجمر يريدون منك أن تصدق أن ثمة شيئاً خاصاً يجب أن تتعلمه ، بينما الحقيقة هي أن أي فرد يستطيع أن يسير على الجمر بعد توجيه لا يستغرق دقائق ، لكن إذا قالوا لك ذلك فلن يكسبوا مالاً ). [ جريدة البيان الإماراتية ].

وختاماً فإني أذكر نفسي ، والقراء الكرام ، وخاصة من دخل منهم في سلك التدريب أن يتقوا الله سبحانه وتعالى في أمة محمد صلى الله عليه وسلم ، لأننا محاسبون عن كل كلمة نتفوه بها ، قال تعالى : ( ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولاً ).



كذلك أدعوهم إلى التفقه بالدين ، والعودة إلى اكتشاف أركان الإيمان من جديد ؛ فإن ذلك هو ????? الحصين الذي يقيهم بإذن الله من الغزو الفكري العقدي ، هذا والله تعالى أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه وسلم تسليماً كثيرا.

أم عبدالله 15-06-2009 02:22 AM

هذه مقتطفات انقلها لكم لعظيم الفائده من الرابط الذي افادنا به مشكورا souhaili



كتبه الشيخ د.سفر الحوالي
31/08/2007
أعجب كيف بعد كل هذه الحجج يتشبث المدربون بتدريبات أقل ما يقال عنها أنها تافهة ، فكيف وهي ذات جذور فلسفية عقدية ثيوصوفية خطيرة ؟! أنتم على ثغرة وأرجو أن أجد وقتاً للمساهمة ببيان خطرها للناس فليس وراء عدم كتابتي في هذا الموضوع إلا الانشغال الشديد.


.............................

كتبه الشيخ محمد المنجد
31/08/2007
أي راحة هذه التي يريد بعض أتباع البرمجة اللغوية العصبية وغيرها أن يدخلوا المسلمين في متاهاتها؟؟؟!!! استرخي..احلم.. وتخيل..! ثم إذا أوقظت للعمل ثاني يوم ، وإذا واجهت الواقع راحت الأحلام والخيالات!! أتضحك على نفسك؟!! ماهذا الهراء الذي يقولونه ....فعلا إنها مأساة عقل..


..............................

أكد فضيلة الشيخ د.صالح الفوزان، وفضيلة الشيخ أحمد القاضي وفضيلة الشيخ د.عبدالله الدميجي وفضيلة الشيخ د.محمد العريفي وكوكبة من المتخصصين والمتخصصات في العقيدة والمذاهب المعاصرة على خطورتها وضرورة تحذير الناس من مخاطر الأفكار الوافدة كالبرمجة وأخواتها.

.....................................

كتبه د.طارق الحبيب
31/08/2007
ما أستطيع قوله عن البرمجة اللغوية العصبية أنها غير ثابتة علميًا، وليست منهجاً علاجياً ولا تستخدم كعلاج. لكن بعض الناس الذين حضروا دورة فيها بدؤوا يعالجون الناس، هذا لا يجوز، هذا حرام

................................

تجد أسماءً لعلاجات لم يسمع بها أحد، وأيضًا لا يعرف أكثر من يحتضنون هذه السلوكيات والممارسات على وجه التحديد الدقيق معنى الكلمات أو العلاجات التي يستخدمها والتي أحياناً تكون عبارة عن إحياء لأديان وثنية قديمة في بعض دول آسيا أو حتى غابات إفريقيا، فينقلها بعض المعالجين- ومن يدعون بأنهم معالجون- على أنها نوع حديث من أنواع العلاج الذاتي أو النفسي، بينما في واقع الأمر هي أديان وثنية قديمة كان يؤمن بها الأشخاص الذين يعيشون في الأدغال بعيدًا عن الحضارة والأديان..!

د.إبراهيم الخضير
استشاري الطب النفسي

......................................

إن البرمجة اللغوية العصبية تفتقد إلى الأدلة الموضوعية لإثبات ادعاءاتها ،وإن البحث التجريبـي المقدم في هذه البحوث فشل في دعم فرضياتها.

د.مايكل هيب

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

ما أستغرب له أن يتطرف بعض المدربين في الإعلاء من شأن البرمجة اللغوية العصبية وجعلها حلا لكل مشاكلنا المستعصية حتى أن بعض المدربين ذهبوا إلى أنها علاج لكثير من الأمراض ومن بينها السرطان، وهؤلاء يجب الحجر عليهم شرعا لما يقومون به من جدل على الناس.
وأنا هنا أطالب المريض أن يذهب إلى طبيب مختص لا أن يذهب ليحضر دورة في الاسترخاء وأطالب صاحب المشكلة الإدارية أن يستشير خبيراً إداريا لا أن يجعل بعض هؤلاء يمارسون معه دجلهم وشعوذاتهم باسم البرمجة اللغوية العصبية


د.طارق السويدان

غنج القمر 16-06-2009 03:44 AM

مشكووووووور
اتابع الموضوع بشغف واتابع الردود والملاحظات
تحيتي للكل

حفيدة المصطفى 17-06-2009 11:11 AM

مادام هناك شخص قادر علي فعل شىء
فجميعنا قادرين علي تحقيقه

حفيدة المصطفى 17-06-2009 12:01 PM

انا حضرت دورة للبرمجة اللغوية العصبية وهى مجرد انك يكون تفكيرك ايجابي
وبترفع من روحك المعنوية والارادة ،فبتساعدك انك تحل مشاكلك مش اكتر
فليه ده كله ؟؟؟؟؟؟

يحي غوردو 17-06-2009 02:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيدة المصطفى (المشاركة 415256)
انا حضرت دورة للبرمجة اللغوية العصبية وهى مجرد انك يكون تفكيرك ايجابي
وبترفع من روحك المعنوية والارادة ،فبتساعدك انك تحل مشاكلك مش اكتر
فليه ده كله ؟؟؟؟؟؟

الدورات التدريبية لها ما لها وعليها ما عليها

هناك من يربط هذه الدورات بعمق دينا ويستشهد بأحاديث وآيات قرآنية والقصد منها تغيير التعامل مع الظروف المحيطة بالانسان وحثه على التفكير الاجابي وأخذ المبادرة...

"إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"

يحي غوردو 17-06-2009 02:10 PM

كما هو معروف الناس يتفاوتون في القدرات العقلية والذهنية والجسمانية هناك من يستطيع شرب الماء الساخن جدا وهنالك من يمكنه أكل الزجاج دون ان يصاب بأذى والبعض وهبه الله قوة تمكنه من جر حافلة بشعره أو باسنانه والبعض الآخر يستطيع حمل أثقال كبيرة كما هنالك من يمكن أن يتحمل هموما كثيرة وأوضاعا مزرية (كالشعوب العربية)...
بعض الناس لهم القدرة على الجري لمسافة كبيرة 40 كلمتر والبعض يمكنه أن يقطع مسافة في سرعة صاروخية ومنهم من يقفز طوليا أو علوي ا(والرياضة هي خير مثال على ذلك فهي تسلط الضوء على هؤلاء وتبرزهم وتجلب من ورائهم الثروات) بعض الناس يأكلون كميات كبيرة دون أن يحسوا بالشبع والبعض يأكل العقارب والفئران والصراصير والديدان وآخرون يمكنهم النوم أكثر من أسبوع ولهم القدرة على عدم النوم أسبوعا آخر...
أهدي إليكم بعض قدرات أو خوارق بعض الناس
http://www.yallaclip.com/funnyclip/video/894/
هذه كلها قدرات أعطاها الخالق لبعض الناس .. هناك قدرات تبدو غريبة لنا لأننا لم نتعودها لكن الكثير منها قد يصبح رياضة ويوثق في أرقام جينيس وتصبح له جوائز هامة..
بعض الناس يحتاجون لمحفزات لكي يتمكنوا من الدخول في منطقة الخوارق ويحضرني هنا حال النسوة في قصة سيدنا يوسف هؤلاء النسوة من فرط إعجابهن قطعن أيديهن دون أن يشعرن بذلك..
وهذا ما يحدث في حال "الزار" مثلا أو "الحضرة" أو "الجذبة"...حيث التحضير المسبق للحاضرين بالموسيقى والبخور والإيحاءات...
ومن هؤلاء من له القدرة على تحمل الألم فعندنا في المغرب أناس يطلق عليهم "عيساوة" "اصحاب الحال" يفعلون ذلك في طقوس مهيئة ومثيرة ومرعبة في بعض الأحيان لكنهم تعودوا على ممارستها وهي مورد رزق بعضهم...
وهذا الرابط يبين ذلك (سبق أن بثته قناة العربية)
أرجو من اصحاب القلوب الضعيفة عدم الدخول
http://www.youtube.com/watch?v=tWzF7...eature=related
**********
نبذعة عن العيساويةك
كلمة "عيسواة" (التي يدعى من هم في الرابط الانتماء إليها ) ترجع إلى الطريقة العيساوية وهي طريقة "صوفية محضة" مثلها مثل الطرق الأخرى: "الرحمانية، الحنصالية ، القادرية، البوتشيشية و التيجانية.."
الطريقة العيساوية ( عيساوي او جذبة عيساوية) هي فرقة صوفية مغربية أسسها محمد بن عيسى المغربي (ولد في فاس في 872 للهجرة وتوفي في 1524م ودفن في مكناس). و أصل هذه الفرقة الصوفية تعود بدورها إلى محمد بن سليمان الجازولي . تشتهر الطريقة العيساوية باستعمالها للأمداح بصوت عال و استخدام الموسيقى في مسارات التنوير الروحاني....
والفرقة العيساوية(تقول علجية عيش) تقوم على أدائها للمدائح والأذكار النبوية مع الاستغاثة بالموسيقى والحركات البدنية المختلفة ، متداولة في ذلك شيئا تتوارثه من جيل لآخر...
العيساوية تقوم على نوع خاص من الموسيقى يطلقون عليها اسم الموسيقى "الدينية" التي تؤثر على المورد وتطغى على الجانب الروح والقلب ... حيث يسعى "العيساوي" للوصول إلى حالات الارتقاء بالذات فوق الجسد ، و العثور عن الذات الإلهية، وهذا الشوق وحالة العشق للذات الإلهية، يمارسها العيساوي في طقوس معينة حين يبلغ درجة معينة من الهيجان أو ما يسمى بالوجدان الإلهـــي، غير أنه ظهرت مفاهيم و طقوس جديدة لا تمت بصلة إلى العيساوة.. وتضيف لابد من تصحيح بعض المفاهيم و المصطلحات و حتى الطقوس العيساوية، لاسيما فيما يتعلق بما يسمى "باللعب العيساوي" و قد دار حول هذا الموضوع جدل كبير في جواز استعمال بعض الطقوس مثل( أكل الزجاج و تقطيع اللسان بواسطة شفرة حلاقة أو سكين و غير ذلك..)، خاصة و قد استعملها بعض الشباب الذي لا صلة له بالصوفية كوسيلة للعيش و الطمع المادي،و أدت عوامل أخرى لانتشارها أبرزها حب الشهره والجاه وإتباع الهوى...

أم عبدالله 17-06-2009 02:35 PM

اقتباس:

كما هو معروف الناس يتفاوتون في القدرات العقلية والذهنية والجسمانية هناك من يستطيع شرب الماء الساخن جدا وهنالك من يمكنه أكل الزجاج دون ان يصاب بأذى والبعض وهبه الله قوة تمكنه من جر حافلة بشعره أو باسنانه والبعض الآخر يستطيع حمل أثقال كبيرة كما هنالك من يمكن أن يتحمل هموما كثيرة وأوضاعا مزرية (كالشعوب العربية)...
لا هذا لام باطل ومردود نعم الله عز وجل جعل القدرات متفاوته لكن بحدود القدرات البشريه التي اوجدها الله للبشر كافه واما ماذكرت من خروقات فهي ضرب من الدجل والخرافه واول من جائتنا عنهم البرمجه العصبيه هم المجوس وعباد الاوثان

اقتباس:

هذه كلها قدرات أعطاها الخالق لبعض الناس .. هناك قدرات تبدو غريبة لنا لأننا لم نتعودها لكن الكثير منها قد يصبح رياضة ويوثق في أرقام جينيس وتصبح له جوائز هامة..
ما بقي الا ان نقول ان هناك من البشر من يجري السحاب ويسير الجبال ومن البشر من يطير يا اخي هذا كله اباطيل وبمساعده من الجن والشياطين فلا تدلسوا على الضعفاء والجهله

وولعلم علم البرمجه العصبيه قام على تجارب اشخاص غرر بهم وضلوا قوم ملحدون عبدة للشيطان ولايعترف به كعلم وليحذر صاحبه لانه يطرق باب ضلال ويدخل نفسه في متاهات لايرضاها الله عز وجل .

اقتباس:

بعض الناس يحتاجون لمحفزات لكي يتمكنوا من الدخول في منطقة الخوارق ويحضرني هنا حال النسوة في قصة سيدنا يوسف هؤلاء النسوة من فرط إعجابهن قطعن أيديهن دون أن يشعرن بذلك..
المحفزات شي والمشي على الجمر والكلام الفاضي الثاني شي اخر وما حدث لنسوة يوسف عليه السلام كان لشدة انبهارهم حتى انهم لم يشعروا بمافعلو بانفسهم قد يجرح احدنا ثم لايتنبه لمصابه الا بعد فتره وهذا يحدث كثير ولايقارن بالبرمجات اللغويه الاخرى الباطله والمردوده عقلا وشرعا ..

اقتباس:

وهذا ما يحدث في حال "الزار" مثلا أو "الحضرة" أو "الجذبة"...حيث التحضير المسبق للحاضرين بالموسيقى والبخور والإيحاءات...
هذه الحالات هي مس نوع من انواع الجان ويكثر في الاماكن التي تكون فيها السحره وعنصرهم الاساسي المزمار ولمن لايعلم فقالمزمار في الشرع محرم لما ورد في الصحيح عندما وضع رسول الله اصبعه في اذنه عندما سمع صوت المزمار فهو صوت الشيطان

اقتباس:

ومن هؤلاء من له القدرة على تحمل الألم فعندنا في المغرب أناس يطلق عليهم "عيساوة" "اصحاب الحال" يفعلون ذلك في طقوس مهيئة ومثيرة ومرعبة في بعض الأحيان لكنهم تعودوا على ممارستها وهي مورد رزق بعضهم...
وهذا الرابط يبين ذلك (سبق أن بثته قناة العربية)
أرجو من اصحاب القلوب الضعيفة عدم الدخول
حتى انت تقول في طقوس !!! نحن بين ايدينا سنه مطهره تغنينا عن اباطيل البرمجه عندنا الصبر عند الابتلاء وعندنا ولا تلقوا بايديكم الى التهلكه وعندنا اذكار الصباح والمساء وعندنا بسم الله الذي لايضر مع اسمه شيء في الارض ولا في السماء من قالها لم يصبه مكروه في يومه ذاك عندنا منهج محمد النبي الكريم نحن في غنى عن البرمجه العصبيه واخواتها من الباطل ...

أرجو من اصحاب القلوب الضعيفة عدم الدخول
انا اقول ارجوا من اصحاب القلوب المؤمنه عدم الدخول والخوض في هذه الاباطيل ..

الاخ الكريم الفاضل الجنولوجيا احذر ثم احذر من مسلك هذا العلم لاتفسد اخرتك وتهلك نفسك نصيحه ممن يحب الخير لاخوانه المسلمين اترك هذا الباب وتبحر في العلم الشرعي واقوال اهل العلم فهي المنفعه في الدنيا والاخره ...

هذا والله تعالى اعلم فان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان ..

يحي غوردو 17-06-2009 03:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 415294)
لا هذا لام باطل ومردود نعم الله عز وجل جعل القدرات متفاوته لكن بحدود القدرات البشريه التي اوجدها الله للبشر كافه واما ماذكرت من خروقات فهي ضرب من الدجل والخرافه ..

أعجب لك إنكارك لتفاوت البشر في قدرات معينة فالناس مختلفون في القوة البدنية والعقلية والعاطفية هناك من يخاف من فأر وهناك من واجه اسدا هناك من يألك دون أيشبع وهناك من نفسه مسدودة عن الأكل هناك من يحمل أطنان هناك من لا يقدر على حمل نفسه...
هذه قدرات أعطاها الله لبعض البشر .. ربطها بالخرافة والدجل مرتبط بسياقها ... حينما يستعملها العيساوي أو غيره كقدرة خارقة دون أن يبين للناس أنها مخلوقة معه منذ الصغر أو اكتشفها بعد ذلك أو تم تدريبه عليها وتميتها أو يربطها بالجن والشياطين هنا يكون قد دخل مجال الخرافة والشعوذة
حينما أرى رجلا يأكل العقارب أو الزجاج أو يمشي على الجمر دون أن يدعي أن لها ارتباطا بأرواح علوية أو جن فهنا أين الدجل وأين الخرافة؟؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 415294)
ما بقي الا ان نقول ان هناك من البشر من يجري السحاب ويسير الجبال ومن البشر من يطير يا اخي هذا كله اباطيل وبمساعده من الجن والشياطين فلا تدلسوا على الضعفاء والجهله
..

أختي الأولى هداك الله وإيانا إلى الحق
نحن لا ندلس على الناس بل نحاول إعطاء تفسير علمي لما يحدث فهل هذا عندك تدليس؟ التدليس هو ربط كل شيء بالجن..
لعلمك هناك من يدعي أنه يطير في السماء ويمشي على الماء وما كريس إنجل ودافيد كوبرفيل ببعيدين
قد بينا في موضوع الخدع السحرية كيف يفعلون ذلك والمسألة لا ترتبط بتاتا بالجن والشياطين بل الأمر هو خدع تعتمد على الفيزياء والكيمياء وعلى الخداع البصري لا غير

أعيد نشر الرابط هنا للفائدة وللإثبات
كيف يرتفع الساحر ديفيد كوبرفيلد

http://www.youtube.com/watch?v=CY2gXt_uGj4

وهذه الصور الحقيقية
http://www.youtube.com/watch?v=Z8qX0...eature=related


وهذه خدعة كريس أنجل حينام كان يمشي على الماء
http://www.youtube.com/watch?v=uasea...eature=related


وهذه الصور الحقيقية
http://www.youtube.com/watch?v=D12amL0sg3I&feature=fvw

أما عن البرمجة اللغوية فيه أيضا تتأرجح بين مؤيد ومعارض وليست موضوعنا هنا
نحن بينا أن المشي على الجمر لا يرتبط بالجن بل هو فهم لمعطيات فيزيائية تؤكد أن الجمر لا يحرق
من ربطها بالجن أو دلس على الناس دون أن يفهمهم حقيقتها هو من يتهم ليس نحن ...
فاللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارقنا اجتنابه

أم عبدالله 17-06-2009 03:29 PM

اقتباس:

أعجب لك إنكارك لتفاوت البشر في قدرات معينة فالناس مختلفون في القوة البدنية والعقلية والعاطفية هناك من يخاف من فأر وهناك من واجه اسدا هناك من يألك دون أيشبع وهناك من نفسه مسدودة عن الأكل هناك من يحمل أطنان هناك من لا يقدر على حمل نفسه...
هذه قدرات أعطاها الله لبعض البشر .. ربطها بالخرافة والدجل مرتبط بسياقها ... حينما يستعملها العيساوي أو غيره كقدرة خارقة دون أن يبين للناس أنها مخلوقة معه منذ الصغر أو اكتشفها بعد ذلك أو تم تدريبه عليها وتميتها أو يربطها بالجن والشياطين هنا يكون قد دخل مجال الخرافة والشعوذة
حينما أرى رجلا يأكل العقارب أو الزجاج أو يمشي على الجمر دون أن يدعي أن لها ارتباطا بأرواح علوية أو جن فهنا أين الدجل وأين الخرافة؟؟
انا لا انكر التفاوتات في القدره بين البشر لكنها بحدود ما اعطاه الله للبشر ..

يعني هذا له القدره على حمل ثلاثه كيلوا والاخر له القدره على حمل عشره ولكن لا اقول ان هناك من يمكنه حمل الطن من الحديد هي مسألة القدره التي اعطاها الله عز وجل لكل نوع الجن لهم القدجره على الطيران والعوم ووو والانسان له قدرات عندما يأتيني انسان ويقول انه يأكل زجاج اقول له فعلك مؤردود ولا يقبل به عقل لان الله عز وجل جعل لك قدره محدوده متى ماتجاوزتها نقول هذا سحر وبمساعده من الشياطين اما اللذين يأكلون العقارب والحيات فنحن نقول تجاوزتم الشرع لان الله عز وجل ورسوله لم يبيحا الزواحف بغض النظر غعن القدره لانه انسان مقرف لكنه يأكل ما حرمه الله تعالى ..

في عهد ابن تيمه على ما اظن خرجت طوائف تجمع الناس وتبين لهم كيف يمكنهم الدخول في النار دون ان يحترقوا فضح فعلتهم ابن تيميه واخزاهم لقد كانوزا يدلسون على الناس بماده يدهنونها وهذه الماده لاتزول بالماء فكانوا يغتسلوا ثم ييمرون عبر النار فقال لهم اغتسلوا بالخل ففضحهم !!! تطور العلم وتتطور التدليس والخداع وهذا لايصح ابدا ولا يجوز ان يخوض الانسان فيه هذه اباطيل واثارة فتن واستمالة اصحاب القلوب الضعيفه فالحذر الحذر ..

اقتباس:

أختي الأولى هداك الله وإيانا إلى الحق
نحن لا ندلس على الناس بل نحاول إعطاء تفسير علمي لما يحدث فهل هذا عندك تدليس؟ التدليس هو ربط كل شيء بالجن..
لعلمك هناك من يدعي أنه يطير في السماء ويمشي على الماء وما كريس إنجل ودافيد كوبرفيل ببعيدين
قد بينا في موضوع الخدع السحرية كيف يفعلون ذلك والمسألة لا ترتبط بتاتا بالجن والشياطين بل الأمر هو خدع تعتمد على الفيزياء والكيمياء وعلى الخداع البصري لا غير
اللهم امين ..

يا اخي اي فيزياء واي كيمياء عندما يأكل شخص الزجاج ؟؟ لي المعده راح تتغير !!! ام الجلد يصبح طبقه عازله عن الجمر نعم في بعضها شي من الخداع لكن لماذا نخدع الناس لماذا لانستخدم الحقائق التي علمها لنا رسولنا الكريم ؟؟!! لما ذا لانقول لمن اصيب بالمصيبه اصبر واحتسب ونريه طريق الحق بدل ان نشغله بهذه الخرافات والاوهام الباطله ؟؟

التدليس يا اخي هو ان نعلم حقيقه ثم ننكرها من ينكر اثر الجن على البشر هذا شخص يتعمد ان يغمض عينيه عن الحق والواقع ويثير شبهات فقط ...

واكرر احذر من هذا العلم فانت تدخل نفق مظلم لاتعلم اخرته الى اين ..

يحي غوردو 17-06-2009 06:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 415305)
انا لا انكر التفاوتات في القدره بين البشر لكنها بحدود ما اعطاه الله للبشر ..
يعني هذا له القدره على حمل ثلاثه كيلوا والاخر له القدره على حمل عشره ولكن لا اقول ان هناك من يمكنه حمل الطن من الحديد هي مسألة القدره التي اعطاها الله عز وجل لكل نوع الجن ... ..

هناك رجال حباهم الله بقوة هائلة ولا ينكر ذلك إلا جاحد
وحتى لا أتكلم من فراغ
أهدي إليك هذا الرابط عله يبين ما استشكل عليك
http://www.youtube.com/watch?v=kFHCP...eature=related


وهذا رجل عربي يحمل أكثر من 200 كلغ
http://www.youtube.com/watch?v=dGkhe...eature=related



وهذه بطولة أقوى الرجال في العالم لحمل الأشياء الثقيلة
http://www.youtube.com/watch?v=NWxnsJiQWow

يحي غوردو 17-06-2009 06:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاولى (المشاركة 415305)
التدليس يا اخي هو ان نعلم حقيقه ثم ننكرها من ينكر اثر الجن على البشر هذا شخص يتعمد ان يغمض عينيه عن الحق والواقع ويثير شبهات فقط ...
..


هذه آراء بعض العلماء حول موضوع التلبس


قال القاضي أبو يعلى : ( ولا سبيل للشيطان إلى تخبيط الإنسي كما كان له سبيل إلى سلوكه ووسوسته ، وما تراه من الصرع والتخبط والاضطراب ليس من فعل الشيطان لاستحالة فعل الفاعل في غير محل قدرته ، وإنما ذلك من فعل الله تعالى بجري العادة ، ولا يكون المجنون مضطراً إلى ذلك ( المعتمد في أصول الدين – ص 173 ، 174 )

قال الجُبَّائي : ( الناس يقولون : المصروع إنما حدثت به تلك الحالة لأن الشيطان يمسه ويصرعه ، وهذا باطل ، لأن الشيطان ضعيف لا يقدر على صرع الناس وقتلهم ، والشيطان يمس الإنسان بوسوسته المؤذية التي يحدث عندها الصرع ( تفسير الفخر الرازي – باختصار – 7 / 95 ، 96 )

قال الشيخ مصطفى المراغي في تفسير آية " كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس " : ( إن هذا النص القرآني جاء موافقاً لما يعتقده العرب ، وإن كان من " زعماتهم " فكانوا يقولون : رجل ممسوس : أي مسه الجن ، ورجل مجنون : إذا ضربته الجن ) ( تفسير المراغي – 3 / 63 ، 64 )

* قال الألوسي : ( وقد أنكر القَفَّالُ من الشافعية أيضاً أن كون الصرع والجنون من الشيطان ، لأنه لا يقدر على ذلك ) ( روح المعاني – 3 / 49 )

* قال الزمخشري : ( وتخبط الشيطان من زعمات العرب ، يزعمون أن الشيطان يخبط الإنسان فيصرع 0 والمس والجنون . ورجل ممسوس وهذا أيضاً من زعماتهم . وأن الجني يمسه فيختلط عقله . وكذلك جن الرجل معناه ضربته الجن ) ( تفسير الكشاف – 1 / 165 )

وتبعه البيضاوي في قوله وهو : ( أي التخبط والمس ، وأرد على ما يزعمون الخ ) ( تفسير البيضاوي - 1 / 173 )

وتبعهما أبو السعود في هذا القول ( تفسير المنار – 3 / 195 )

قال القاضي عبد الجبار الهمذاني المعتزلي : ( وربما قيل : إن قوله : ( الَّذِينَ يَأكلونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِى يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنْ الْمَسِّ ) ( سورة البقرة – 275 ) كيف يصح ذلك وعندكم أن الشيطان لا يقدر على مثل ذلك ؟ 0 وجوابنا أن مس الشيطان : إنما هو بالوسوسة كما قال تعالى في قصة أيوب : ( مَسَّنِى الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ ) ( سورة ص - 42 ، 43 ) كما يقال فيمن تفكر في شيء يغمه قد مسه التعب ، وبين ذلك قوله في صفة الشيطان : ( وَمَا كَانَ لِى عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِى ) ( سورة إبراهيم – جزء من الآية 22 ) ولو كان يقدر على أن يخبط لصرف همته إلى العلماء والزهاد وأهل العقول ، لا إلى من يعتريه الضعف ، وإذا وسوس ضعف قلب من يخصه بالوسوسة ، فتغلب عليه المرة ، فيتخبط كما يتفق ذلك في كثير من الإنس إذا فعلوا ذلك بغيرهم ) ( تنزيه القرآن عن المطاعن – ص 54 )

وقد رد الناصر في " الانتصار " حيث قال : ( معنى قول الكشاف من زعمات العرب أي كذباتهم وزخارفهم التي لا حقيقة لها وهذا القول على الحقيقة من تخبط الشيطان بالقدرية من زعماتهم المردودة بقواطع الشرع - ثم ساق ما ورد في ذلك من الأحاديث والآثار – وقال بعده : واعتقاد السلف وأهل السنة أن هذه أمور على حقائقها واقعة كما أخبر الشرع عنها وإنما القدرية خصماء العلانية فلا جرم أنهم ينكرون كثيراً مما يزعمونه مخالفاً لقواعدهم من ذلك : السحر ، وخبطة الشيطان ، ومعظم أحوال الجن . وإن اعترفوا بشيء من ذلك فعلى غير الوجه الذي يعترف به أهل السنة وينبئ عنه ظاهر الشرع في خبط طويل لهم ) ( نقلاً عن التداوي بالقرآن والسنة والحبة السوداء – ص 61 )

قال ابن عاشور : ( وترددت أفهام المفسرين في معنى إسناد المس بالنصب والعذاب إلى الشيطان ، فإن الشيطان لا تأثير له في بني آدم بغير الوسوسة كما هو مقرر من مكرر آيات القرآن ، وليس النصب والعذاب من الوسوسة ولا من آثارها ) ( نقلاً عن كتاب " الأسطورة التي هوت – علاقة الإنسان بالجان - ص 75 )

وقال أيضاً : ( وعندنا هو أيضاً مبني على تخييلهم ، والصرع إنما يكون من علل تعتري الجسم ، مثل فيضان المِرَّة عند الأطباء المتقدمين وتشنّج المجموع العصبي عند المتأخرين ، إلا أنه يجوز عندنا أن تكون هذه العلل كلها تنشأ في الأصل من توجهات شيطانية ، فإن عوالم المجردات – كالأرواح – لم تنكشف أسرارها لنا حتى الآن ، ولعل لها ارتباطات شعاعية هي مصادر الكون والفساد )

وقال : ( والذي يتخبطه الشيطان هو المجنون الذي أصابه الصرع ، فيحدث له اضطرابات ويسقط على الأرض إذا أراد القيام ) ( تفسير التحرير والتنوير – 3 / 82 ، 83 )

قال الأستاذ أبو الوفا محمد درويش من جماعة أنصار السنة : ( يزعم الناس أن للشيطان قدرة على خبط الإنسان وضربه ومسه مساً مادياً يؤدي به إلى الصرع ، وهذا زعم باطل كل البطلان ، روجه في الناس طائفة من الدجالين الذين يحاولون أن يحتالوا على الناس ليسلبوهم أموالهم ويعبثوا بعقولهم

وقال أيضاً : ( ولا حجة لهم في هذا ، لأن المسَّ فيه معنى غير المعنى الذي يتوهمون ، فهو من الأمور الغيبية التي نؤمن بها ولا ندرك كنهها ، ولو كان كما زعموا أصبح الناس جميعاً صرعى يتخبطون ، وهذا غير الواقع المشاهد ) ( صيحة حق – ص 204 )

قال الشيخ محمود شلتوت : ( ومع هذا كله قد تغلب الوهم على الناس ، ودرج المشعوذون في كل العصور على التلبيس ، وعلى غرس هذه الأوهام في نفوس الناس ، استغلوا بها ضعاف العقول والإيمان ، ووضعوا في نفوسهم أن الجن يلبس جسم الإنسان ، وأن لهم قدرة على استخراجه ، ومن ذلك كانت بدعة الزار ، وكانت حفلاته الساخرة المزرية ، ووضعوا في نفوسهم أن لهم القدرة على استخدام الجن في الحب والبغض ، والزواج ، والطلاق ، وجلب الخير ودفع الشر ، وبذلك كانت " التحويطة والمندل وخاتم سليمان " وقد ساعدهم على ذلك طائفة من المتسمين بالعلم والدين ، وأيدوهم بحكايات وقصص موضوعة ، أفسدوا بها حياة الناس ، وصرفوهم عن السنن الطبيعية في العلم والعمل ، عن الجد النافع المفيد
وجدير بالناس أن يشتغلوا بما يعنيهم ، وبما ينفعهم في دينهم ودنياهم ، جدير بهم أن لا يجعلوا لدجل المشعوذين سبيلاً إلى قلوبهم فليحاربوهم وليطاردوهم حتى يطهر المجتمع منهم ، وليعرفوا ما أوجب الله عليهم معرفته مما يفتح لهم أبواب الخير والسعادة ) ( الفتاوى – ص 27 )

قال الغزالي – رحمه الله – في تقديمه لكتاب " الأسطورة التي هوت " : ( هناك خلافات فقهية ينبغي أن نعلن وفاتها ونفض اليدين منها 0 وبعض الناس يجاوز النقل والعقل معاً ، ويتعلق بمرويات خفيفة الوزن أو عديمة القيمة ، ولا يبالي بما يثيره من فوضى فكرية تصيب الإسلام وتؤذي سمعته ! ومن هذا القبيل زعم بعض المخبولين أنه متزوج بجنية ، أو أن رجلاً من الجن متزوج بإنسية ، أو أن أحد الناس احتل جسمه عفريت ، واستولى على عقله وإرادته ! وقد التقيت بأصحاب هذه المزاعم في أقطار شتى من دار الإسلام ، وقلت ساخراً : هل الجن تخصصوا في ركوب المسلمين وحدهم ؟
فقلت : أي روايات بعد ما كشف القرآن وظيفة الشيطان ورسم حدودها ؟ فكيف يحتل الجني جسماً ويصرفه برغم أنف صاحبه المسكين ؟ إن الشيطان يملك الوسوسة ، والتحصن منها سهل بما ورد من آيات وسنن فلا تفتحوا أبواباً للخرافات بما تصدقون من مرويات تصل إليكم ! قال لي أحدهم : إن هناك شياطين متشردة قد تعتدي على هذا وذاك من الفتيان والفتيات ولا حرج علينا أن نطلب لهم الطب الشافي من أي مصدر ! وقد بلغنا أن رجالاً من أمتنا كانوا يستخرجون الأرواح الشريرة من أجسام هؤلاء المصابين المساكين ، ونحن نصدقهم ونتأسى بهم ! وقد شاع هذا القول منسوباً إلى ابن تيمية – رحمه الله –
قلت : هناك أمراض نفسية أصبح لها تخصص علمي كبير ، وهذا التخصص فرع من تخصصات كثيرة تعالج ما يعتري البشر من علل ولكني لاحظت أنكم تذهبون إلى دجالين في بعض الصوامع والأديرة فيصفون لكم علاجات سقيمة ويكتبون لكم أوراقاً ملئ بالترهات ، فهل هذا دين ؟
إن الإسلام دين يقوم على العقل ، وينهض على دعائم علمية راسخة ، وقد استطاعت أمم في عصرنا هذا بالعلم أن تصل إلى القمر ، وتترك عليه آثارها ! فهل يجوز لأتباع دين كالإسلام أن تشيع بينهم هذه الأوهام عن عالم الجن ، فيجروا وراءها هنا وهناك ؟ إن الله عز وجل سائل المسلمين عما فعلوا بدينهم وعما لحق بهذا الدين البريء من تهم ! ) ( نقلاً عن كتاب " الأسطورة التي هوت – علاقة الإنسان بالجان – باختصار - ص 5 ، 8 )

قال الشيخ جاد الحق علي جاد الحق شيخ الأزهر – رحمه الله - : ( أنه لا يوجد دليل قطعي في العقيدة الإسلامية على إمكانية دخول الجن في جسد إنسان وامتزاجهما جسداً واحداً 000 وقال : إنه لهذا من ينكر هذه الإمكانية لا يكفر أو يفسق ، لأنها ليست من العقائد أو الغيبيات
وبين حقيقة المس حيث قال : إنه يكون بمثابة تسلط من الجن على الإنس كما يحدث في التنويم المغناطيسي الشائع حيث يتبع الإنسان الذي يتم تنويمه المنوم المغناطيسي في أقواله ولغته وربما في صوته
وأضاف أنه لذلك فإن ما يحدث " للمصروع " ليس أثراً لتداخل جسمين " جن وإنس " وامتزاجهما جسداً واحداً أو نحوه وإنما نتيجة التسلط كما يحدث في التنويم المغناطيسي ) ( جريدة الرأي الأردنية – العدد 8442 ، تاريخ 2 جمادى الثانية 1415 هـ ، الموافق 6 تشرين الثاني 1994 م )


اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا احتنابه

أم عبدالله 18-06-2009 01:12 AM


الاخ الكريم الجنلوجيا سبق وان رددنا على اقوالك في مسألة التلبس بحجج واقوال اكثر بيانا واقوى حجه ولمن اراد فهذا الرابط ورد عليك بالتفصيل الاخ تيسير بعد هذه الاقوال لا اضافه

http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=50548&page=4


واعيد هذا الامر ثابت ومعروف منذ القدم ولو كان منكرا لانكره رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى من ينكره بعده ان يأتي بالدليل الثابت والنص الشرعي القاطع بالحجه فكلام ما ذكرتهم من العلماء يرده كلام علماء اخرين فهل عندك اقوى من قول رسول الله او قال تعالى ينكر فيه مسألة التلبس ؟؟!! اذا عندك فلنراه ولا نريد تفسير للايات نريد نص ينكر التلبس


الساعة الآن 09:05 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا