|
الى د.رعد
هل يمكن الجمع بين الفلوزاك و الويلبيترين(الزيبان)
وما المده التى يحتاجها الزيبان ليظهر تاثيره فى تحسين الاكتئاب وما الجرعه المناسبه لكل منهما عند الجمع بينهم للحصول على افضل نتيجه جزاك الله خيرا سيدى الفاضل |
ريثما يتم الرد عليك من قبل د رعد سوف اجيب على اسئلتك من خلال خبراتي يمكن الجمع بينهما ، بل ارى ان الجمع بينهما ممتاز حيث ان كل واحد يعمل على نواقل مختلفة عن الاخر وهذا ما يحرص الاطباء على فعلة عند الجمع بين الادوية . المدة التي يحتاجها الذيبان مثلة مثل اي مضاد اكتئاب اي خلال اسبوعين او اكثر . افضل جرعة هي 40ملجم فلوزاك مع 300ملجم زيبان لكن انا ا انصحك بهذه الخلطة اختي فراشة وانتي تعانين من الصعوبة الشديدة من النوم حيث ان كل الدوائين لا يسبب تسكين او نعاس بل على العكس منبهه وهذا ما جعلني اخذ حبة واحدة فقط زيبان نهارا لاني اذا اخذت جرعة الليل لا استطيع النوم على الرغم من اني اخذ رميرون . |
فلوزاك هو نفس البروزاك لكنه من صنع الرياض في السعودية
|
اخى الحزين الله يسعد حالك ويريح بالك اسرعت بالرد على ولم تتاخر عنى بخبرتك جزاك الله خيرا كثيرا
وكويس انك فاكر انى عندى مشكله شديده فى النوم ومستمره معى حتى الان ومع الاكتئاب الشديد اصبح الامر لا يطاق اخذت مضادات اكتئاب كتير وجمعت بين انواع ولا فائده حتى السيروكسات لم يسبب لى اى تحسن ولو بسيط لذلك فكرت فى الجمع بين الدوائين دول لكن فعلا اللى مخلينى متردده هى مشكله النوم فهل ينفع اخد الجرعات اللى نصحتنى بيها من الفلوزاك والزيبان كلها صباحا وظهرا ام تنصحنى بدواء اخر قد يساعدنى ام تنصحنى بالعوده للجلسات ارجو الا تتاخر على بالرد |
وياريت لو عندك حل لمشكله النوم دى تفيدنى بيه
|
التجارب السابقة مع هذه النوبة هي التي تحدد هل الافضل الكهرباء ام لا ، اذا كانت مثل هذه النوبة لا تزول الا بالكهرباء فتوكلي على الله وخذيها . يمكن اخذ الفلوزاك حبتين مع بعض في النهار ، لكن الزيبان مشكلته ان الجرعة تؤخذ مرتين في اليوم يعني كل 12 ساعة ولا يمكن اخذ الحبتين سويا ، الا اذا كنتي ستعملين مثلي وتاخذي حبة واحدة فقط . صراحة الي اشوف ان افضل دواء استجبت له طيلة هذه السنوات الطويلة هي زيبان مع ريمرون . مشكلة النوم ليس لدي ما اقولة من الحرص على استعمال الادوية التي تجلب النوم مثل الريمرون والتربتزول والسركويل والترازولان وغيرها التي تعرفينها ، وهناك ادوية خاصة بالنوم ليس عندي خلفية عنها ، ويمكن عند الضرورة استعمال ادوية البنزوديزابين . لماذا تسئلين عن الزيبان والفلوزاك هل حصلت لك الانتكاسة وانتي مستمرة على الدواء . حسب ما اعرف عنك انك تاخذين ادوية كثيرة جدا وانا لا اوافق على هذا العدد الكبير وسبق ان ذكرت لك رايي في ذلك . لماذا اخترتي فلوزاك ليش ما تجربي سيروكسات دواء قوي وليس منبه . كان الله في عونك |
معك الحق اخى الكريم انا اختلفت مع طبيبى هذه الايام من كثره الادويه التى يعطيعها لى وخاصه بعد ان حدثت لى الان انتكاسه شديده رغم كل هذه الادويه وتركت هذا الطبيب ولن اذهب لغيره زهقت وكرهتهم كلهم واريد مساعدتك انت والدكتور رعد( فانا والله ارى فيكم خبره ووعى افضل من اى طبيب تعاملت معه الله يسعدكم ويجازيكم خير) فى ادويه قليله تخرجنى اولا من نوبه الاكتئاب الشديده هذه وتساعدنى على الاستقرارفيما بعد
بالنسبه للفلوزاك انا اميل له لانه ليس له اعراض انسحابيه واستطيع ايقافه فجاه اذا لم اتحسن عليه دون تدريج كما ان كثير تحسنوا عليه بالاضافه انه لا يزيد الوزن السيروكسات اخذته ياخى الكريم والمفاجاه انى لم اتحسن عليه ابدا ولا بنسبه بسيطه لم ينالنى منه سوى زياده كبيره فى الوزن واشكر لك انك لفت انتباهى لطريقه اخذ الفلوزاك مرتين صباحا وان الزيبان لابد من مرور 12 ساعه هذه فعلا معلومه مهمه لكن لماذا اخذت الريميرون مع الزيبان هل الزيبان لوحده غير كافى ؟وما نسبه تحسن الاكتئاب عندك عندما جمعت بين الاثنين؟وهل تعانى من اعراض جانبيه من الريميرون مثل زياده ضربات القلب او الهبوط او اى اعراض اخرى؟ وهل الريميرون لوحده غير كافى؟ولماذا لا تاخذ السيروكسات فقط بدل من تاخذ دوائين للاكتئاب معلش اسئله كتيره بس انا مشتته ووحدى بدون طبيب ومش عارفه اخد قرار ومش عارفه اذا كانت حالتى تسمح ببدايه ادويه والانتظار حتى تبدا مفعولها ام لا وخاصه انى حالتى تتدهور بسرعه لم تحدث لى من قبل معلش خليكوا معايا واتحملونى شوى والله يعافيك دايما اخى |
وبالنسبه للنوم لم يعد شىء ينيمنى سوى زانكس اخذ منه حتى لو بزود الجرعه باستمرار
هذه الايام على الاقل حتى يهدا الاكتئاب لانى لولا ذلك لقتلت نفسى فعدم النوم مع الاكتئاب الشديد والاصوات المخيفه شىء قاتل واعتقد ان ادمانه ارحم من الانتحار اليس كذلك |
نعم الزيبان لوحدة غير كافي ، والريمرون اشوف انه يريحن كثير بعد ان اعطيته الفرصة الكافية لتحسن اشوف اني مرتاح علية مع الزيبان ، وتعرفين الاكتئاب العاصي لا يكفي فيه دواء واحد .
نسبة التحسن تتراوح بين 60 % و 80% وهذا اعتبرة انجاز كبير لم اعاني من اعراض جانبية تذكر مع الريمرون سواء زيادة الخمول والنوم في البداية فقط واشوف ان النوم لا يحصل اذا اخذته مع الزيبان . هل يسبب الرمرون زيادة عن غيرة في الضربات او الهبوط ، فقط لاحظت انه احيانا يحصل لي ترنح ، الي يخوفن من الرمرون هو ان يزيد الكلسترول او يمنع انتاج كريات الدم البيضاء هذا الي اخاف منه الحين . صراحة احسن احيانا لما اخذ رمرون كاني في نشوة سكر . نعم لوحدة غير كافي سبق الاجابة علية . السيروكسات فشل معي كما فشل معك ، واعراضة الجانبية مزعجة جدا نحن معك طوال الوقت فلا تخافي ولا تحزني واسئلي على راحك ما فية مشكلة ، لكن اشوف ان اجابتي عن حالتي لا تفيدك كثيرا خاصة وحالتك تختلف عن كثيرا . سؤالي لك اذا اخذتي جلسات الكهرباء كم يبقى التحسن معك ؟ الدكتور جابلي احباط بقولة ترى فائدة الكهرباء اسابيع |
اهلا اخى الكريم شكرا على اجابتك الوافيه ومشاعرك الطيبه
بالنسبه للجلسات التحسن اسابيع ؟؟!!لااااااااا عمرها ماحصلت التحسن لا يقل عن 6شهور وهذا ليس فى حالتى فقط بل كل الحالات التى تعرفت عليها فى المستشفى يقولون ذلك وانا اخذ الجلسات من اجل الاكتئاب الشديد لا من اجل الفصام لان الجلسات لا تفيد فى القضاء على الاصوات فبعد الجلسات اشفى تماما من الاكتئاب ولا احتاج سوى جرعه وقائيه بسيطه من مضاد الاكتئاب واخذ معها ادويه اخرى للفصام لكن اخى لما تفكر فى الجلسات وانت فى حال افضل الان والحمد لله لا تبحث عن الشفاء الكامل بالجلسات وان تاخذها مرتين فى السنه وتعيش مستمتع بحياتك بشكل كامل طول العام فانا اعتقد ان الشفاء بالنسبه التى ذكرتها مع الريميرون والزيبان افضل من الشفاء الكامل بالجلسات والله يعافيك دوما |
معلش ليا سؤال فى الريميرون هل سبب لك زياده كبيره فى الوزن يعنى زدت حوالى كام كيلو؟؟وهل يسبب الاصابه بالسكر؟؟
اما بالنسبه لما تخشاه من انه قد يقلل عدد كرات الدم البيضا لا تقلق هذه المشكله لا تحدث لكل الناس انا اعرف دواء التجريتول قد يسبب نفس العرض و لكن ليس لكل الناس وتاخذه كميات كبيره جدا من الناس ولسنوات طويله دون مشكله فقط راقب نفسك اذا كان تحدث لك التهابات بشكل متكرر فى جسمك جلدك ,حلقك اى التهابات فى اى مكان ليس الجلد فقط قد يكون هذا بسبب نقص كرات الدم البيضا فاعمل تحليل دم (صوره دم كامله) وحتى اذا لم يكن هناك التهابات والحمد لله افعل هذا التحليل من وقت لاخر يعنى فى الاول مرتين فى الشهر ثم مره فى الشهر لتطمئن على هذا الموضوع واذا حدث فعلا نقص فى كرات الدم اوقفه فورا |
بالنسبه للخبره السابقه للنوبه اذا كانت تشفى بالعلاج او بالجلسات احيانا كانت تذهب بالعلاج المكثف كما تعرف ولم يكن شفاء بشكل كامل شفاء بسيط بلا اى لذه فى الحياه لكنى على الاقل كنت اقوم بمهامى الرئيسيه وكما ترى انتكست حالتى ثانيا واحيانا كانت تسىء حالتى بسرعه كبيره لا يكون لها حل سوى الجلسات فمتى اعرف ان كان هذا وقت الجلسات وانها ستكون افضل من العلاج قبل ان تتدهور حالتى او انه ليس ضرورى للجلسات هذه المره ويمكن الشفاء بالادويه
باختصار انت مثلا متى تقرر ان تاخذ الجلسات وتعرف ان العلاج لن يفيد فى هذه المرحله من مرضك |
ذكرتي ان التحسن ست شهور سؤالي ست شهور مع كم جلسة 6 او 12 ؟ وهل الشفاء 100% ؟
سؤالك لي لماذا افكر في الكهرباء وانا متحسن ؟ صراحة لا اعرف جواب هذا السؤال ولعلمك كل يوم يخطر هذا السؤال في بالي في العادة ان اذا تحسنت لا افكر ابدا في الكهرباء ، لكن هذه المرة ومع خلطة الرمرون والزيبان اشعر بالحاجة للكهرباء رغم شعور التحسن !!! شي غريب لكن احينا احس ان التحسن وهمي وان المرض موجود ، بدليل وجود الاشياء الاخرى المتعلقة بالمرض والتي ذكرتها لك في الموضوع الثاني ، في العادة اني مع التحسن يتحسن معة كل شي واقبل على الحياة واحبها وارغب في النزهه والسفر والهويات وتحقيق الطموح وكل شي آخر ، لكن هذا لم يحصل لي مع هذا التحسن رغم شعوري بخفة الاكتئاب !!. |
اقتباس:
الرمرون كما هو معروف يفتح الشهية جدا وهذا سبب زيادة الوزن ، كما انه يسبب خمول ونوم شديد وحصل لي كل ذلك مع الرمرون في تجارب سابقة ، لكن هذه المرة عندما اخذته مع الزيبان يقل جدا فتحة لشهية والنعاس ، وهذه النقطة يجب ان ينتبه لها كل من ياخذ خلطات من الادوية مثلكِ ، حيث انه احيانا تتغير الاعراض الجانبية والفعالية لبعض الادوية مع الخلطات ، وهذا يتاكد مع الاعراض الجانبية المتعارضة واعتقد ان هذا ما حصل لي مع الزيبان والرميرون فالزيبان يمنع النوم وينبه ويقلل الشهية ، والرمرون عكس ذلك يسبب نوم ويفتح الشهية فاذا جمعنها تقل اعراض الزيبان من منع النوم ومنع الشهية وتقل اعراض الرمرون من فتح الشهية والنوم الشديد حتى اني لاحظت اني اذا تاخرت في اخذ حبة الزيبان الى المساء ثم اخذت حبة الرمرون بعدها بكم ساعة لا يحصل لي اي نعاس ونوم واظل اسهر طوال اليل انتظر تاثير الريمرون ، لكني اذا اخذتها بدري جدا العصر مثلا او الظهر او لم اخذها ، ثم اخذ ليلا الرمرون على طول نعاس ونوم ، لذلك ربما اني لو اخذت واحد منهما لوحدة كان ما تحملته ، لذلك عليك اختي الكريمة وانتي تاخذين ادوية كثيرة ان تنتبهي لذلك جدا ، واعتقد ان شكواك من عدم النوم وان كل الادوية التي تسبب النوم لا تسببه لك اعتقد انه بسبب هذه المشكلة فمن غير المعقول ان تاخذي اربع حبات تربنزول ولا يسبب اي نعاس الا اذا كان هناك دواء اخر تاخذينه معة جعل تاثيرة المنوم معدوما ، والعكس كذلك بعض الادوية مثلا لا تسبب النوم والنعاس مثل الافكسور حيث انه لا يسبب لي اي نوم او نعاس لكن اذا اخذت معه بعض الادوية التي تسبب نعاس فان تاثيرها يتضاعف . هل يسبب الرميرون الاسكر ؟ على كذا يجب ايقافه |
اقتباس:
لكن بالنسبة لحالتك فصعب ان نحدد لكن ارى انك اذا اصبتِ بنوبة شديدة مثل التي حصلت لك الايام الماضية فان الكهرباء هي الحل الافضل وما فية داعي لتردد وتضييع الوقت . |
بسم الله ماشاء الله لاقوة الا بالله
بارك الله فيك أخي الحزين فأجوبتك تنافس أجوبة كبار الأطباء النفسيين من حيث الخبرة بالأدوية ومفعولها وأعراضها واني اتابع وأنا مندهش من الدقة والوضوح وكفيت ووفيت في الاجابات واتمنى تتابع مع الأخت فراشة وانصحها بالاطمئنان الكامل لخبرتك بارك الله فيك |
اقتباس:
فلو كنت فى بدايه النوبه واخذت 6جلسات فقط وشفيت يستمر التحسن معى 6 شهور على الاقل وبدون اى من المشاعر السلبيه التى ذكرتها فى الموضوع التانى ونسبه التحسن تكون 100% والحمد لله بشرط ان تكون بالجهاز القديم اما بالجهاز الحديث فنسبه الشفاء حوالى 70 % وقد تستمر معك بالجهاز الجديد بعض المشاعر السلبيه ولكن بشكل اقل مما يحدث مع الادويه بالنسبه للشعور بالرغبه فى اخذ الكهربا حتى مع التحسن انا ايضا اشعر بنفس الشىء وانا فى حاله جيده لا افكر فى الكهربا ابدا لكن مجرد بدايه النوبه اشعر بحاجه شديده للكهربا حتى لو اخذت العلاج وتحسنت عليه بشكل كبير اظل اشعر بحاجتى للكهربا شعور غريب فعلا انا ايضا اتعجب منه لكنى اعتقد ان السبب قد يكون بسبب ان التحسن الذى يحدث لنا من الكهربا لا يقدمه لنا اى نوع من العلاج لذلك نشتاق لمثل هذا التحسن هذا اعتقادى ولا اعلم ان كان صحيح ام لا |
اقتباس:
لكن مشكله النوم عندى ليست بسبب انى قد اكون اخذ علاج له خصائص منبه مع الادويه المنومه التى اخذها فتقلل تاثيرها المنوم بالعكس انا كل الادويه التى اخذها مهدئات مضادات الفصام كلها مهدئات ومهدئات شديده مثل السيركويل وغيره والتربتيزول ياخى العزيز وصلت فيه والله الى 8 اقراص دفعه واحده ليلا مع الزانكس ومع الترازولان ولا فائده وقيس على ذلك باقى المهدئات حتى اللامكتال الذى اخذه كمثبت ومضاد للصرع بالرغم انى اعتقد انه ليس له تاثير منبه الا انى اخر جرعه اخذها عصرا ولا اخذ منه مساءا وقال لى الطبيب الصيدلى انى من كثره المهدئات التى اخذتها طول سنوات المرض هذه وخاصه مضادات الفصام لتاثيرها المهدىء الشديد قد تشبع جسمى بالمهدئات ولم يعد لها تاثير مهما كانت شدتها فهل تعلم طريقه للتخلص من هذه المشكله واعتقد ان لتخليص جسمى من هذا التشبع هو ايقاف كل الادويه ولفتره طويله حتى يعود جسمى اى طبيعته ولكن طبعا ده امر مستحيل فهل تعرف حلا اخر |
اقتباس:
ساتوكل على الله واخذها شكرا على تشجيعك لى فانا متردده وكنت احتاج لراى قاطع لترددى ادعى لى وادعوا لى جميعا بصراحه انا خايفه منها بس مفيش حل افضل وان شاء الله هاخدها بالجهاز القديم احسن |
اقتباس:
:shokrn::shokrn::shokrn: الف شكر يادكتور هذه شهادة اعتز بها ووسام شرف كبير لي جزاك الله خيرا يادكتور على منحي هذا الوسام الكبير |
اقتباس:
قهر كتبت كلام طويل وضيعة الجهاز وزر التراجع لا يعمل اعيدة بختصار وهو اقول لك اختي الكريمة عندي اعتقاد في الادوية واعتقد انها حقيقة علمية وهي ان الدواء يكون له تاثيرين منومين الاول يحصل في بداية استعمال الدواء ثم يزول تدريجيا حتى يذهب ويببقى التاثير الثاني الذي يستمر مهما طالت مدة استعماله ، لذلك اقول في حالتك غير معقول تاخذين 8 حبات يعني الجرعة القصوى 200 ملجم دفعة واحدة ولا تنامين بعد ذلك اياما هذا الموضوع ليس موضوع تعود على الدواء لانه كما ذكرت لك مهما طالت مدة استعمالة فان التاثير الثاني يبقى طول العمر وهذا ما يحصل لكل الناس ويحصل لي مع جميع الادوية ، القصة ليست قصة تعود اخشى ان القصة قصة وجود ادوية عدة اخرى . صراحة استغرب كيف تتحملين 8 حبات دفعة واحدة كيف تتحملين الاعراض الجانبية الا يحصل لك جفاف شيد جدا في الفم ، انا اذا اخذت حبتين اعني من جفاف شديد في الفم ، هل الحبات الثمان جرعتها 10 ام 25 . |
ليش تاخذين لامكتال هل عندك خبر عن خطورتة مشكلة النوم يوجد طرق اخرى لحلها غير الادوية وهي : 1- الحرص على الجهد البدني خلال النهار احرضي جدا على العمل الجسدي الكثير خلال النهار ، اعرف شخص مثلك كان يعاني من ارق شديد لا تفيد فيه جميع المنومات ، تدرين وش سوى يقول استعملت رياضة المشي الطويل كل يوم ومنها وانا اذهب الى الفراش وجسدي متعب واستلذ لراحة ولا اعلم الا وانا نائم ، يقول لي احرص على المشي يوميا كل يوم ساعتين وسوف تجدين الفرق ، اذكر ان والدي كان دائما يقول الذي يعمل عمل جسدي متعب في النهار لا يمكن ان يعاني من الارق . 2- يمكن عمل طريقة ان لا تذهب الى الفراش الا وانت تحتاج احد يوصلك اليه من شدة التعب وانعاس ، حتى لو جلست ايام دون نوم ، لا تذهب حتى ياتي النوم رغما عن انفه . 3- تذكري دائما لم يمت احد بسبب الارق ، الخوف من عدم النوم يجعل النوم يذهب ، كذلك بعض الناس يحب الارق وهو لا يعلم ، حيث ان افضل وقت يفكر فيه هو وقت النوم على فراشة فكيف سينام . 4- الامتناع عن اي فترة راحة واسترخاء خلال النهار ، وتحديد فترة وقت معين لنوم يجعلك تشعر بالنوم كل ما جاء هذا الوقت وهو ما يسمى الساعة البيلوجية . 5- الحرص على اخذ جميع الادوية التي تسبب النعاس ليلاَ وغيرها نهارا . |
تقولين هل تعرف حلا اخر غير ايقاف الادوية ، اقول الا يمكن ان تحاولي تخفيف ادويتك بالتدريج لفترة طويلة حتى يعود جسمك الى طبيعته ويبدا يتاثر بالادوية .
|
اقتباس:
متى سوف تبدئين بها ان شاء الله ، ليش خايفة منها وكانك اول مرة تاخذينها ، الجلسات الوقائية مفيدة جدا لك ، جميع المرضى الذين تنتكس حالتهم كل عدة اشهر يستعمل معهم الجلسات الوقائية ، يعني بدل ما تاخذينها كل ستة شهور ، تاخذين كورس كامل منها وبعد الشفاء تاخذين جلية كل اسبوعين لعدة اشهر ثم جلسة كل شهر لسنوات عدة ، ربما تفيدك هذه الطريقة في الوصول الى الشفاء النهائي باذن الله . يوجد نوع من العلاج موجود عندكم في مصر واتمنى انه موجود عندنا حتى اجربة وهو شبية بتاثير جلسات الكهرباء عبارة عن طاقية تلبس على الراس ويمرر قضيب من الخارج له تاثير كهربي ضعيف يحسن المزاج دون الم او تخدير او صرع ، هل تعرفينه او عندك فكرة عنه او جربتيه . اذا كانت الجلسات على الجهاز الجديد ضعيفة ودي تسئلين الدكتور عن امكانية زيادة قوتها الى اقصى حد يمكن تكون مثل فعالية القديم وتثيرات جانبية اقل . |
اقتباس:
انا معك فى ان للدواء تاثيرين لكن اعتقد ان التاثير المنوم هو مايحدث فى بدايه الاستعمال مثل باقى الاعراض الجانبيه وبعد فتره يزول التاثير المنوم مثلما تزول معظم الاعراض الجانبيه الاخرى ويظل فقط التاثير الاخر للعلاج وهو التاثير العلاجى المضاد للاكتئاب وانا ياخى والله اخذ 8 اقراص من 25 دفعه واحده مع قرص زانكس مع قرصين ترازولان مع قرص زيبركسا هذا اخر مااخذه ليلا ولا اخذ قبله اى دواء من بعد العصر حتى الثانيه عشر مساءا اخبرنى ماذا فى علاجى هذا يمكن ان يسبب لى الارق و كيف بعد هذا العلاج الليلى الشديد ولا انعم بساعه نوم واحده؟؟!! وهناك دواء مضاد للفصام منوم فظيع معروف جدا بشدته كمنوم اسمه السيريكويل هذا العلاج كنت اخذه بدل الزيبركسا منه تركيز 25 و100كنت اقسم الحبه 25 الى نصفين واخذ النصف فقط وانام فى خلال 10 دقائق اما الان لم يعد له تاثير وزودت الى 25 ثم الى 50 ثم الى 100 ولا فائده اختفى تاثيره المنوم تماما وهكذا فى كل الادويه المعروفه بشدتها فى النوم اما بالنسبه لاحتمالى للاعراض الجانبيه للجرعات العاليه من التربيتيزول كانت كل الاعراض الجانبيه اختفت مع الوقت ماعدا شىء واحد وهو زياده ضربات القلب فاخذ لها الاندرال لينظم ضربات القلب وهكذا لا اشعر باى اعراض جانبيه منه والحمد لله |
اقتباس:
جربت التجريتول سبب لى تعب شديد فى معدتى والديباكين اعراضه الجانبيه كثيره وسيئه والليثيوم اذا اخذته لتثبيت المزاج فساحتاج لاخذ دواء اخر للصرع كما ان الليثيوم يزيد الوزن بشكل كبير واعتقد انه يؤثر على القلب فلم اجد بديل افضل من الامكتال وخاصه انه لم تحدث لى مشاكل جلديه معه حتى الان والحمد لله والوفاه هذا شىء اتمناه ولن اوقف دواء خشيه حدوثه بالنسبه لطرق النوم.....انت فعلا خبير نفسى ياخى الكريم كل ماذكرته نصحنى به الطبيب سابقا واليك تعليقى بعدما جربته 1-المجهود البدنى بذلته بشده كنت امشى واعود للبيت واقلبه راسا على عقب كل يوم نظافه كامله ومجهود شاق وبلا نوم فى الظهيره فانا ليس من عادتى النوم نهارا وبعد كل هذا اجد جسمى مفكك على الفراش لا اقوى حتى على سحب الغطاء لكن بلا نوم ذهنى متيقظ بشكل مستفز وليس فى افكار معينه او خطط اريد عملها او مشاكل لا شىء فقط ذهنى منتبه بشده وبلا سبب ولكن احيانا ولكنه ليس دائما يكون عدم قدرتى على النوم هو الاصوات التى اسمعها فى راسى لا اميز منها كلمات معينه لكنها تشبه تشغيل التلفزيون باستمرار دون ان تركز مايقال فيه مجرد دوشه شديده فى راسى لا تخمد ولم تجدى معها اى من مضادات الفصام لكن هذه الدوشه ليست هى السبب الدائم ليقظتى فاحيانا اخرى لا يكون هناك سبب لهذا التنبه اللى فى راسى مهما كان جسمى متعب 2- فعلا احاول الا اذهب للفراش الا عند الشعور بالنوم لكن هذا كما قلت يجعلنى اجلس بالايام فى انتظار هذه اللحظه وهذا شىء غير محتمل 3- صحيح ان احد لم يمت من الارق لكن ان كان يعانى من اكتئاب شديد كالذى اشعر به مع ضغط هذه الاصوات المزعجه مع الارق وقتها سيكون قتل النفس شيئا سهلا ويكون الحل الوحيد ووقتها يكون الارق قد تسبب فى الموت ووقتها سنحمل الاكتئاب سبب الانتحار وليس الارق لانك لو تعانى من هذا المرض وانت تنام بضع ساعات سيكون اهون من ان تظل بمرضك هذا وحدك ليلا ونهارا بشكل متواصل 4- الخوف من النوم يمنع النوم وهذا فعلا ما اشعر به يزداد اكتئابى عندما يقترب موعد النوم لانى اعلم انى لن انام وسينام كل من حولى وظل وحدىولا استطيع التغلب على هذا الخوف احاول قراءه اشياء خفيفه قبل النوم وهذه عادتى دائما وكنت انام وانا اقرا لكن لاجدوى اشرب مشروب مهدىء طبيعى اشاهد شىء خفيف او حتى ممل فى التلفزيون حتى اشعر بالملل وانام لا فائده اما التفكير وقت النوم فغالبا لا يحدث لان حياتى مثل كل الزوجات على وتيره واحده ليس فيها شيئا يستحق التفكير كل الامور ستحدث سواء فكرت وخططت لها ام لا فلا اشغل راسى فى التفكير كفانى ما فى راسى من ازدحام لا مكان فارغ فى راسى لاضع فيه اى تفكير اخر النقطه 4و5 علقت عليهم فى خلال كلماتى عذرا اخى اذا كان فى كلماتى بعض الاحباط لكن والله هذا الواقع الذى اعانى منه ومعلش تحملنى شوى تواصلك معى خفف عنى بعض من اكتئابى انا كنت انقطعت حتى عن فتح الكمبيوتر اصبحت افتحه لانتظر ارائك وردودك على مشكلتى الله يكرمك ويزيل عنك همك |
اقتباس:
لكنى فعلا فى حاجه الى عمل هذا حتى يعود جسمى لطبيعته لكن لا اعلم المخاطره كبيره ايه رايك انت؟ |
اقتباس:
انا فعلا كل مره افكر اخدها اكون خايفه كانها اول مره وفكره انى داخله اخد جلسه كهرباء على راسى شىء يظل بالنسبه لى مخيف مهما اعتدت عليها ساجرب موضوع الجلسات الوقائيه هذه لم يخبرنى بها الطبيب لكن هل انت متاكد من فائدتها ؟؟وهل استمر على دواء للاكتئاب وانا اخذ هذه الجلسات الوقائيه والا الجلسات كفايه؟؟ولو هاخد دواء للاكتئاب معاها هيكون بنفس الجرعه العاديه للاكتئاب والا جرعه اقل؟؟ بالنسبه لنوع العلاج الذى تصفه بالطاقيه هذه لم اسمع عنه وانت تقول انه تيار كهربى ضعيف كيف لا يؤلم وانا اتصور كل ماقلت درجه الكهربا شعرت اكثر بالكهربا وبالمها لكن عموما لا اعرفه وياريت تفدنى فين العلاج ده فى مصر ؟؟فى مستشفيات خاصه والا عيادات اطباء كبار وهل يتكلف كثيرا يعنى ياريت كل امعلومات اللى تعرفها عنه قد يكون هذا الامل خلاص لنا من جلسات الكهربا العاديه وياريت تسرع بالمعلومات عنه قبل ماخد الجلسه يوم الثلاثاء بالنسبه للجهاز الجديد انا كنت باخد الجلسه من غير تخدير وكنت احمد ربنا انى لم اشعر بالم فصعب اوى انى اقول للدكتور ممكن تزود شدتها الى اقصى حد والا لا حتى توازى قوه القديم وهو اصلا ينكر ان الجهاز القديم افضل فالحديث اغلى وبلا الم واعراض جانبيه اقل لكن الفرق نشعر بيه احنا اللى بناخد الجلسه كما انى كما اخبرتك تركت هذا الطبيب ولن اخذ الجلسات بالجهاز الجديد ساخذها فى المستشفى بالجهاز القديم وبالتخدير احسن |
جهاز الطاقية كانت الصديقة رحمها الله تاخذه وتشعر بتحسن عليه ، لكن ليس لدي معلومات عن مكان وجودة ، وبامكانك سؤال الطبيب عنها ، الجلسات الوقائية امر ثابت بالطب النفسي لكن سر عدم علمنا بها هو اهمال الاطباء وهذا امر لا يخفى عليك ، وستعمال هذه الطريقة مشهورة في اشهر المراكز في امريكا ، مثل مركز مايو كلنك لهم كتاب مترجم بالعربي عن الاكتئاب انصحك به حيث انه احدث وافضل كتاب عن علاج الاكتئاب ، مذكور فيه هذه الطريقة وفيه قصة نجاح مع هذه الطريقة لامراة تبدي اعجبها بذلك بعد ان فشلت الادوية والعلاج النفسي في علاجها ، وقد سمعت هذه الطريقة من اكثر من طبيب متميز منهم الدكتور عبدالله البروفسور السبيعي حفظة الله يقول بالنص :( يوجد في بعض الحلات النادرة جدا الحاجة الى الاستمرار على الجلسات الوقائية لسنوات عدة ) وارى انك من هذه الحلات النادرة التي سوف يفيدها ذلك كثيرا وافضل من جلسات كل ستة اشهر ، ولا يمنع من استعمال الدواء جنبا الى جنب مع الجلسات ، استغرب رفضك طلب زيادة الكهرباء على الجهاز الجيد ورغبتك اخذها على القديم ، الجديد حتى لو زودته الى اقصى حد فهو اخف وارحم بكثير من القديم .
لي رجعة حول الموضوع وقد تالمت كثيرا لحالك اسئل الله ان يعظم الاجر وان يعوضنا عن الدنيا بجنة الاخرة ، وصراحة الحال من بعضها انا الان تعبان ايضا ، وعاني من مشاكل في البطن حموضة وعسر هظم وتخمة كل الوقت و....و... لا ادري هل الزيبان والرمرون يزيد هذه المشكلة ، ام بسبب اني تعبان الان جدا ، ومما زاد مشكلتي اني الان في البيت وحيدا وزوجتي واولادي غير موجودين ، واشعر بغصة ورغبة في البكاء ولكن لا اعرف ابكي ، احسن الالم والحزن يعصر قلبي لدرجة اني اخاف ان يتوقف قلبي ، شعور حقيقي وليس مجاز احس الضيق في صدري ثم ينتقل الى القلب ويعصرة كان هناك من هو قابض علية بيدة ويعصرة . |
اخى الكريم الف لاباس عليك وشكرا لك انك تكتب لترد على وانت فى هذه الحاله
لماذا عاد الاكتئاب بك الى هذه الشده مره اخرى انت كنت فى حاله جيده وتقول انك ماشى على الزيبان والريميرون من فتره وتحسنت معاهم كتير هل تاتيك مثل هذه الانتكاسه كثير ام ان هذه اول مره تشعر بذلك بعد تحسنك؟؟ لا تترك نفسك وحيدا هكذا وانت فى هذه الحاله لا تجلس انت وهذا المرض اللعين وحدك حتى وان كنت لا تجد من تجلس معه حاول ان تنشغل باى شىء انت اعلم منى بذلك وتاكد ان هذه مجرد مشاعر مؤلمه وستزول بعد قليل وانك ستكون بخير بعد قليل ان شاء الله لا تنقطع طمنا عليك باستمرار الله معك اخى تماسك عسى الله ان يؤجرنا خيرا عما نعانيه |
يوجد في كلامي السابق بعض الاسئلة والاشكالات ارجو ان تجيبي عليها ، سبحان الله الانسان يستطيع تشخيص معاناة الاخرين لكنه لا يستطيع تشخيص نفسة مهما كان عندة من مهارة وخبرة ، حيث نبهتين الى وجود وسواس لدي وانا لا اعلم ذلك لكن افيدك ان الوسواس الذي اعاني منه من قديم الزمان وقبل ان اصاب بالاكتئاب هو وساوس التفكير يعني وسواسي وسواس افكار وليس افعال منذ كنت صغيرا وانا اعاني من السرحان والتفكير الملح الذي يلازمني طوال الوقت تفكير في كل شي يخطر على بالك .
|
اقتباس:
والحمد لله انى استطعت ان افيدك وانت تعلم ياخى الكريم ان الوسواس ليس وساوس افعال فقط فهناك طبعا الوساوس الفكريه ومادمت تعانى من هذه الوساوس الفكريه منذ كنت صغير لماذا لم تفكر فى علاجها فى بدايتها ؟؟ اعتقد انك لا كنت تعلم ان هذه الافكار مرض يحتاج لعلاج وهل تعلم ان الوسواس وخاصه الوساوس الفكريه هى التى يمكن ان تكون سببت لك هذا الاكتئاب المزمن وانه لكى تتحسن حالتك بشكل افضل يجب ان تاخذ علاج للوسواس وانا تحت امرك فى اى اسئله او اى مشاعر وافكار وسواسيه تحب ان تتكلم عنها لكنى لم افهم اى اسئله واشكالات فى كلامك السابق لم اجيبك عنها؟؟ |
سئلتي موجودة وهي :
استغرب رفضك طلب زيادة الكهرباء على الجهاز الجيد ورغبتك اخذها على القديم ، الجديد حتى لو زودته الى اقصى حد فهو اخف وارحم بكثير من القديم . ربد رايك هنا لا ادري هل الزيبان والرمرون يزيد هذه المشكلة ، ام بسبب اني تعبان الان جدا كذلك ودي اسئل هل ادوية الحموضة تؤثر على المرض |
اقتباس:
وارغب فى اخذها على القديم لانه بالتخدير ومهما كانت مؤلمه لن اشعر بها كما ان نسبه التحسن بالجهاز القديم كامله فلماذا اذن اخذ جلسات بدون تخدير ونسبه التحسن غير كامله وامامى جلسات بالتخدير والشفاء فيها كامل واذا اتبعت طريقه الجلسات الوقائيه التى نصحتنى بها من يعلم قد ياتى يوما لا احتاج فيه اى علاج واعيش حياتى بشكل طبيعى وكيف تعلم انه لو زود الكهربا الى اقصى حد ستكون ارحم من القديم ولن تكون مثله لكن اعتقدان الطبيب كان يستعمل معى اقصى كهربا فى الجهاز لانى كنت فى حاله صعبه وكان يحاول السيطره عليها باى طريقه فلا اعتقد انه كان يستخدم كهربا ضعيفه انا جربت الزيبان ولم يحدث لى مشاكل فى المعده او الهضم بالرغم ان معدتى متعبه اما الريميرون فلم اجربه ولا اعرف تاثيره ولكن هل لاحظت هذه الاعراض من اول ما بدات استعمالهم ام انك بدات تشعر بذلك هذه الايام فقط لكنى اعتقد انه فى الغالب ما يحدث هذا بسبب شده المرض عليك فشكواك ليست مقتصره على المعده والقولون فقط فانت كذلك تشعر بالاختناق والم فى صدرك وقلبك وكان احد يعتصر قلبك بيديه وهذا من اعراض الاكتئاب الشديد كما تعلم |
خذ ادويه الحموضه وانت مطمئن اعتقد انها لاتؤثر على الادويه ولا تتاثر بها وكنت سانصحك بها لانه عندما يقل الالم فى معدتك قد تتحسن حالتك
الله معك اخى |
من الاشياء التي تجعلني اهرب من اكمال الجلسات على الجهاز القديم هو حالتي بعد الجلية حالة يرثى لها وهي التي تجعلني لا اكملها هل يحصل لك ذلك على القديم ، اما الجهاز الجديد فلا اعاني من هذه الحالة بعد الجلسة حتى الصداع لا اشعر به كاني نايم واستيقضت ، مع انه كان معي مريض ياخذها ذكر لي انه يعاني من الصداع بسببها لكن الطبيبه ليس طبيبي ، وهذا يجعلني اشك ان الامر فيه سر ، الغريب اني عندما كلمت الدكتور قال هذا الجهاز يضبط فيه الكهرباء حسب وزن المريض وعمرة و....و...
خوفك من الم الجهاز الجديد اعتقد ان الجديد مهما زيد فيه فلن يكون مؤلم مثل القديم ابدا لان طريقة تفريغة للكهرباء على المخ تختلف وهنا سر هذا الجهاز الذي يعتبر اختراع متطور ، اما الجهاز القديم فليس مشكلته قوة الكهرباء كما اعتقد لكن طريقة تفريغة لها على الراس تجعلها شديدة جدا حتى لو خففتها كما اعتقد . والله انا هذه الايام فكرة الكهرباء لا تفارقني طمعا في شفاء تام وعندما يصل التفكير الى تذكر حالي وانا اذهب الى غرفة الكهرباء ويضعوني على السرير استعداد للتخير ( الان بدا الخوف ويداي تعرق وانا اكتب ) يصبيني الرعب والخوف حتى اتناسى الموضوع واواجل الفكرة ، وكما ذكرت لك الاطباء ينكرون ان الجديد اقل مفعول واتمنى نسمع كلام الابحاث العلمية عن هذا الموضوع ، لانه اذا كان فعلا اقل مفعول فيستحيل ان لا يعلم الاطباء عن ذلك وقد علموا امورا اصعب وادق منها بكثير . ذكر لي الدكتور ان الجهاز القديم ممنوع استعمالة في السعودية وقد عمم على جميع المستشفيات بعتماد الجهاز الجديد ، |
ودي اسئلك هل المستشفى الحكومي الذي تريدين اخذ الكهرباء فيه لا يوجد عندهم الا القديم وهل كل المستشفيات الحكومية كذلك ، وهل يستعملون التخدير معه ،سعر الكهرباء عندكم رخيصة ومعقولة اما عندنا طمع واستغلال للمرضى تخيلي في مستشفى دلة الجلسة الواحدة تكلف 1500 ريال نضربها في خمسة = 9000 ريال يعني كم تطلع لو نحولها جنية، وهذا السعر الباهظ من اسباب عدم حصولي عليها وارخص مستشفى يعطيها تكلف الجلسة الواحدة 700 ريال وبدون تنويم او ترقيد جلسة فقط ،وهذا ما يجعلني افكر اخذها في مصر لكن الغربة تخوف ، كم سعرها على الجيد والقديم مع وبدون تخدير صحيح سبق ذكرتي لي ذلك لكن نسيت ، كذلك ودي اسئل هل الادوية الحديثة متوفرة في المستشفيات الحكومية عندكم ، حيث لم تتوفر عندنا في وزارة الصحة الا حديثا .
|
سبحان الله العلماء اكتشفوا ان نشاط المخ يضعف كثيرا في حالة الاكتئاب ويزيد كثيرا في حالة الحوس ، وهذا ما اشعر به بالضبط اشعر اني راسي متوقف او متجمد من الداخل ، او مثل السيارة المنغرزة في رمل ، او مثل الكمبيوتر المعلق ( مهنق ) فهل تشعرين بنفس هذا الاحساس الذي وصفت لك بالضبط ، احس مخي موقف وغير طبيعي ، لذلك اعتقد ان الكهرباء تعيد تشغيل وتنشيط الخلايا لتبدا العمل من جديد بنشاط وهذا النشاط هو السعادة التي نشعر بها ، وهذا سر عدم فائدة الادوية لجميع المرضى لان القضية في نظري ليست نواقل فقط بل هناك شي اسمه نشاط او خمول الخلايا . رايك
|
اقتباس:
انا مع الجهاز الجديد كنت اشعر بصداع مستمر طول اليوم كما يحدث مع الجهاز القديم لكن شده الصداع اقل ومادمت تقول انك لم تكن تشعر بصداع وانا كنت اشعر به اعتقد ان ذلك بسبب ضبط نسبه الكهرباء فانا قلت لك انى اعتقد ان الطبيب يستعمل معى اقصى قوه للجهاز لازلت اخاف من ان اطلب من الطبيب ان يستعمل معى اقصى كهرباء ان لم يكن فعل فلن اجازف بالشعور بالم كلامك بخصوص اختلاف طريقه تفريغ الكهرباء فى المخ كلام علمى وصحيح وهذا تقريبا ما قاله لى الطبيب بخصوص هذا الجهاز لكنى لاازال اخاف المجازفه بطلب زياده الكهرباء اما خوفك من الكهرباء مثل ما يحدث لى بالضبط اتذكر الغرفه والجهاز ونومى على السرير والاطباء ينظرون لى من اعلى ومثلك كل ما اتذكر ذلك جسمى يبرد ويشتد خوفى واتعرق مثلك تماما لكن لنشجع بعض ياخى ونحاول ان لا نفكر فى هذه الاشياء المخيفه ونتذكر فقط التحسن الذى سنكون فيه وعودتنا الى حياتنا الطبيعيه واستمتاعنا بها واعتقد انك لم تكمل كروس كامل ولم تجرب الشفاء الكامل ومدى استمتاعك بالحياه بعد انتهاء الكورس اما انا فاكملت الكورس كثيرا ورايت نتائجه فلا تؤجل هذا القرار بسبب الخوف وخاصه اذا كانت حالتك لازالت شديد كما وصفت لى وتذكر اننا لن نشعر باى الم سننام سريعا ونسيقظ لنتسال ان كنا اخذنها ام لا ونعرف اننا اخذنها بمنتهى البساطه واننا بخير الاطباء يعلمون ان تاثير الحديث اقل وهم ينكرون ذلك اعتقد لعده اسباب منها ان اعترافهم بذلك سيوقف تسويق الجهاز او على الاقل سيقل الاقبال على شرائه واستعماله وهو يتكلف كثيرا كما انهم يعتبرونه انجاز علمى كبير لعدم حدوث الاعراض السيئه فى الجهاز القديم كالالم والنسيان وفى الحقيقه هو فعلا انجاز ورحمه للمرضى ونسبه التحسن حوالى 70% نسبه جيده جدا وخاصه ان الادويه اعتقد انها لا تحقق هذه النسبه لكن بصراحه انا تعبت اوى واشتاق للتحسن الكامل على القديم انتشار الجهاز الجديد لديكم فى المستشفيات شىء جميل فنحن لازالت مستشفياتنا الحكوميه تستخدم القديم واعتقد انهم لا يعرفون شيئا عن الجديد وهذا على الاقل فى المحافظات ولا اعلم الوضع فى القاهره والاسكندريه وهل يستعملون معكم الجديد بالتخدير ايضا والا بدونه؟؟ |
اقتباس:
يالنسبه للتخدير فى مستشفى جامعه المنصوره يستعملون الجهاز القديم وبدون تخدير الله يسامحهم لكن فى مستشفيات جامعه طنطا يستعملون التخدير وهى بالرغم ان مدينه طنطا بعيده عنى لكنى اضطر للسفر اليها لاخذها بالتخدير ولكن المشكله انهم فى طنطا يعطون الجلسات بالتخدير يومان فقط فى الاسبوع السبت والثلاثاء ومن احتاج لجلسه فى اى يوم اخر ياخذها بدون تخدير الجلسه فى المستشفى الحكومى بدون تخدير مجانيه اما بالتخدير فتساوى 50 جنيه للجلسه اما فى عيادات الاطباء والمستشفيات الخاصه بدون تخدير حوالى 50-70جنيه اما بالتخدير فتصل الى 150 جنيه فى الجلسه الواحده وهذا كله على الجهاز القديم وعلى الجهاز الجديد اخذها بدون تخدير ب55جنيه لكن فى عياده طبيب حديث ليس لديه مرضى كثيرون لذلك فهى رخيصه نوعا من باب الشهره ومحاوله جذب مرضى لكنه طبيب جيد اذا كنت تستطيع نزول مصر فلا تتردد اذا كانت الاسعار اللى ذكرتها مع حساب تكاليف السفر مناسبه لكن لا تنزل وحدك ابدا ولا خوف من الغربه اذا كان احد معك ولكن ان لم يكن لديك من ياتى معك فلا تفكر فى السفر وخاصه ان الجهاز الجديد غير متوفر والقديم سيسبب لك التوهان والنسيان والتشويش الذى قد يسبب لك مشكله فى العوده اما بخصوص الادويه المتوفره فى المستشفيات الحكوميه رديئه جدا كلها انواع قديمه وبدايل مغشوشه لا فائده منها ويمكن الحصول على الادويه الحديثه من مستشفى حكوميه لكن باجراءات طويله وصعبه ونتمنى ان يتغير كل هذا الوضع السىء فى المستشفيات الحكوميه مع تغير الوضع فى مصر |
| الساعة الآن 06:09 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا