![]() |
سؤالي للأخ الحزين أنت قلت في أحد مشاركاتك أن استخدام الأدوية إذا كان فيه تحسن 30% وإن كان أقل فلا يستخدمها
كم نسبة تحسنك على الأدوية؟ ولماذا كثرة تنقلك بين الأدوية ونحن نسمع عن ظاهرة كندلينج أو الإطاقة وهي عدم استجابة المريض للادوية التي يقول عنها الدكتور محمد عبدالعليم أنها تصيب الانسان عندما يكثر من التنقل بين الأدوية وعدم اعطاء الدواء الوقت الكافي؟ |
اقتباس:
حياك الله اخي راجي الله والله تحسني على الادوية يتراوح بين 30 - 50 % سبب تنقلي بين الادوية ان 30 او 40% غير كافية واعيش صامد ومتحمل للمرض لكني لست سعيد واشعر بحزن واحباط وصعوبة في القيام بواجباتي الدينية والدنيوية ، هذا غير الانتكاسات التي تحصل بين فترة واخرى وهذا سر تنقلي ابحث عن علاج اكثر فاعلية . واشعر احينا انه لا مفر غير جلسات الكهرباء التي اخاف واتهرب منها وكل يوم اقول لعل هذه الخلطة تنفع او تكون اقوى والى الله المشتكى . المشكلة ان احد الاطباء المشهورين يقول حتى لو شفيت على الكهرباء فان الشفاء لا يتجاوز اسابيع ثم تحصل لك نكسة ثانية !!. وياليت الدكتور رعد يعطينا راية في هذا الكلام حول الكهرباء وهل هو فعلا صحيح ؟لاني اسمع ان الشفاء من ستة اشهر الى سنة ،وان 90 % من الحالات يعود اليهم المرض خلال سنة الا اذا استعملوا الجلسات الوقائية . |
عاجل استاذ الحزين
أخي الحزين من قراتي للدكتور محمد عبدالعليم في الإسلام ويب أن ظاهرة كندلينج أو الإشتعال أو الإطاقة تحصل عندما يحصل تشبع في الموصلات العصبية الناقلة للسيرتونين وذلك بسبب إما تغيير الأدوية بإستمرار أو الجرعات العالية من الدواء مما يجعل المريض لايستجيب للدواء مهما زاد في الجرعات أو غير الدواء وأقرا أحياناً بأنه لايمكن علاجها ويعيش المريض بدون أدوية ومرات أقراء بأنه يمكن علاجها إما برفع الجرعة لفترة ثم إنزالها أو بإيقاف الدواء لفترة أو بإضافة مضاد أخر للإكتئاب.
وقد قرات للدكتور ابراهيم الخضير في الرياض بان 50%من نرضى الإكتئاب لا يستجيبون لإدوية الإكتئاب و25%من الذين لايستجيبون يستجيبون بإضافة مضاد أخر للاكتئاب بالإضافة للذي يستخدمه أما ال25%المتبقين من الذين لايتحسنون بالأدوية قد يتحسنون بالعلاج السلوكي المعرفي أو................؟ فياليت الدكتور رعد يعلق على هذا الموضوع . أما أنت أخي الحزين هل أعطيت علاج واحد فقط فرصة ستة أشهر متواصلة بجرعة علاجية كافية حتى تحكم عليه ؟ثم هل عدلت عليه باضافة دواء أخر دون إيقاف الدواء السابق وأعطيت التركيبة من الدوائين فرصة ستة أشهر أخرى للحكم؟حيث رد علي الدكتور محمد عبدالعليم بأن بعض المرضى لا يتحسن إلا بعد ستة أشهر من إستخدام الدواء ؟ خاصة إذا كانت إنتكاسة ثالثة أو رابعة حيث كل إنتكاسة تمر تكون أقوى من سابقتها والإستجابة للعلاج تتأخر أكثر . |
سؤال آخر لك يا أخي الحزين
لقد نهاني الدكتور ماهر بغدادي من الإطلاع أو القراءة في حالات المرضى النفسيين وإجابة الدكاترة لهم لان المرض النفسي يختلف عن العضوي حيث أن كل حالة مستقلة ولاتشبه الأخرى والمريض النفسي يكون عنده الإيحاء والتقمص عالي مما يجعله يتأثر نفسيا ومعنويا مع معاناة غيره ويحبط ويعيش في جو ودوامة عدم الشفاء كما أن من يتحسن أو يشفى من المرض النفسي لا يشكو ولا يكتب في المنتديات أنه شفي ولا يكتب إلا من يعاني فقط وفي فترة معاناته فقط وبعدها ينسى المنتدى وأصحابه وكذلك فعل معي الدكتور محمد المنصور من مستشفى الأمل قال نفس الكلام وكذلك الدكتور عبدالله الشرقي مدير مستشفى الأمل السابق والدكتور سعيد وهاس رئيس قسم العلاج النفسي بمدينة الملك فهد الطبية كل هؤلاء قالو لي نفس الكلام .فهلتعتقد أن كثرة قراءتك في الحالات الشبيهة بحالتك أفادتك أم غمستك أكثر في المرض حيث أصبح كل همك هذا الموضوع وساءت حالتك أو لم تتحسن نتيجة متابعتك وكثرة إطلاعك واذكر هنا بالأية الكريمة (لاتساءلو عن أشياء أن تبدو لكم تسؤكم )أنا والدتي مريضه بالقلب وعملت عملية قلب مفتوح وفي كل مرة تسؤ حالتها النفسية ومن غير ما تعلم يعطيها دكتورها أدوية نفسية وتتحسن كل هذا لأنها لا تعلم بأنها مريضة نفسية ولاتعلم أن من ضمن أدويتها أدوية نفسية ولاتراقب أداء الدواء النفسي وتحسن حالتها عليه أم لا. فتتحسن وأنت ببساطة تستطيع أن تعمم ذلك على كل شئ في الحياة فأنت لاتطلب بطاقة تقويم المطعم مثلاً لتقيمه إلا إذا لم يخدموك جيداً أما إذا أدو خدمتهم جيداً فمن النادر أن تطلب بطاقة التقويم لتقول لهم كل شئ ممتاز وجزاكم الله خير بل تأخذ أكلك وتمشي . ومن هنا ياليت أخي الحزين أن تقود حملة بما أنك مراقب إداري في هذا الموقع أن تقود حملة للتواصل مع الأعضاء الذين كانو يكتبون في الموقع وأنقطعوا أين هم وهل شفيو أو إستقرت حالتهم وتطلب من جميع الأعضاء المتواصلين أن يكتبو المرحلة التي وصلو لها في علاجهم وكيف حال مرضهم بشكل عام وليس حاله في لحظة سوء الحالة فقط وهي تمر بنا جميعاً . |
عاجل استاذ الحزين
أرجو الرد علي في عيادة دكتور رعد
م نقل المشاركات هنا وسوف اجيبك لاحقاً ان شاء الله |
حياك الله اخي راجي الله تم نقل موضوعك هنا لان ذلك المكان خاص بطرح الاسئلة على الدكتور رعد حفظة الله وسوف اجيبك في وقت لاحق لاني تعبان الآن من الاكتئاب والى الله المشتكى |
رفع الله عنا وعنك وشفاك وعافاك وبإنتظارك يا طيب القلب
|
اصبر اخي الحزين ... وتذكر تلك الصحابية التي اشتكت الى رسول الله صلى الله عليه وسلم انها تصرع ..فقال لها فيما معنى الحديث ان شئت دعوت لك وان شئت صبرت ولك الجنة ..نقل الحديث معنا وليس لفظا .. لذلك اصبر وانا مثلك اتنقل بين الادوية بس بسبب اني متزوج والحمدلله الادوية تجيب معي نتيجة بالجرعة التوسطة بس تخرب حياتي الجنسية وتتعبني لذلك اصبحت مثل ماجلان اتنقل هنا وهناك ... حتى استقريت على الاعشاب .. وعموما انا انصح ان تتناول الاعشاب التي ذكرتها لك سابقا كلها يعني النوعين وليس فقط نوع الاكتئاب حتى تجد نتيجة افضل يا الحبيب ..واصبر فإن الله يعلم مدى الالم فوالله ان الاخرة خير لنا من الدنيا ولكن ليس لنا الا الكفاح والصمود وكم هو العمر 60 سنة ثم نذهب الى الرحيم الكريم لنجد الرحمة والعفو والاجر بإذنه تعالى ...
|
ان شاء الله انك بخير الآن أخي الحزين
|
جزاك الله خيرا اخي سميرررر ونفع بك واسئل الله ان يرزقنا الصبر والاحتساب اخي راجي الله اليوم انا متعب وسؤالك يحتاج تركيز وذهن صافي حتى امخمخ عليه ولعلي باذن الله اجيبك على موضوعك الليلة ان شاء الله . لكن احب اقولك بختصار ما قالة الدكتور عن الاطاقة راي شخصي ولا يعدو كما قال الدكتوررعد مجرد نظرية ، والواقع يثبت عكس ذلك كثير من الادوية نستعملها بجرعات علية ونتركها ثم نعود اليها وتماريس نفس المفعول لانها ليست ادوية ادمان وهذا ما يثبته العلم ان ادوية الاكتئاب لا تسبب اي ادمان او تعود ولو كان موضوع الاطاقة صحيح فسوف يحتاج المريض الى زيادة الجرعة كل فترة من الزمن ولن ييستطيع التخلص منها كما يحصل مع ادوية البنزوديزابين التي ثبت ان الاستعمال المطول لها يسبب ادمان اما ادوية الاكتئاب هناك الكثير من المرضى لا ياخذ الدواء الا في حالة حسول نكسة له ويشفى على نفس الجرعة السابقة . قد تكون نظرية الاطاقة موجودة عند القليل جدا من المرضى والشاذ لا حكم له مع اني اعتقادي الشخصي ان هذا لا يحصل مع اي مريض الذي ربما يحصل هو ان الادوية اذا لم تفيد بعض الناس فقد تزيد حالته سواً وتخبطا ويكون المنحنى المعياري للمرض في صعود ونزول حيانا تكون حادة . وقبل الادوية اكتئاب مستمر بدرجة ثابته وهذا الذي يجعل بعض المرضى يقول ياليتني ما عرفت الادوية النفسية لانها ان لم تفدك فقد تتعبك مثل اي ادوية اخرى وربما هذا ما حصل مع الاخ مجهر ويؤكد ذلك ان بعض المرضى يعاني من اكتئاب متوسط مزمن مثلا او خفيف مزمن لكنه لا يفكر في الانتحار اطلاقا وبعد استعمال الادوية وعدم الاستجابة تتدهور الحالة وتكون في صعود ونزول وافكار انتحارية ولا ننسى ان من اعراضها الجانبية الهمود والخدر والفتور وهذا بحد ذاته قد يكون نوع من الحزن لكن الادوية الحديثة لا يكاد يحصل لها ذلك ، مثلا البنزوديزابين يسبب اكتئاب ليش لانه مثبط للجهاز العصبي المركزي وهذا بحد ذاته اكتئاب ونفس ذلك يحصل مع الادوية القديمة لانها صحيح تزيد النواقل وتشعرك بالسعادة لكن لها عرض جانبي وهو الخدر والفقتور وهذا قد يكون نوع من الاكتئاب خاصة اذا لم تنجح الادوية في رفع النواقل العصبية ، والمشكلة ان اغلب الادوية التي تزيد النواقل العصبية وتشعرنا بالسعادة هي في العالب تسبب خمول وهمود وخدر او فتر وهذا يزيد الاكتئاب اذا فشلت في زيادة النواقل الكلام فلسفي والعملية معقدة انظر مثلا ادوية البنزوديزابين تسبب اكتئاب ومع ذلك اذا اعطيت في حالات الاكتئاب الشديد فإن الاكتئاب يزول ولو لفترة مؤقته !!! الاغرب من ذلك ان الادوية المهدية تخفف الاكتئاب والادوية المنشطة تخفف الاكتئاب وتبهج المريض مباشرة مثل عقار الريتالين ن الا ترى الخمر تشعر بالسعادة والنشوة عفانا الله منها وهي تسبب خمول وخدر وفترور وسكر . |
وينك أخي الحزين الظاهر سحبت علينا
|
وش دعوى يا اخي جاوبتك على سؤالك الاول وباقي السؤال الثاني وانا هذه الايام مشغول ومتعب الله سامحك الله تقول سحبت علينا وانا استرسلت في الاجابة على سؤالك الاول حتى اكملتها .
|
أخي الحزين كل عام وأنت بخير ولازلت في إنتظار إجابتك على السؤالين المهمين لي ولك
|
كان الله في عون الجميع
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
تأخرت كل هذه الفترة لان سؤالك هذا كبير جدا ويحتاج اجابة كبيرة على قدة وصراحة لا ادري من اين ابدا في الاجابة على هذا السؤال الكبير وماذا اقول وهذا سبب تاخري في الاجابة عليك انتظر اليوم الذي تكون نفسي فيه مقبلة للاجابة على هذا السؤال الكبير . حتى اكون صادق معك اقول لك ان الاجابة على هذا السؤال بداية هي نعم وكلام الدكتور ماهر وغيرة من الاطباء صحيح وان الانسان العادي او السوي قد يصاب بهذه الامراض توهما اذا قرأ في كتب علم النفس والامراض النفسية او المنتديات النفسية ، بل حتى الامراض العضوية تسبب هذا التوهم والخوف من الاصابة بالامراض التي يقرأ عنها الشخص ويوسوس انه اصيب بهذا المرض العضوي واذا احس بالم او وخزة او مغص قال لا يصير هذا هو المرض الي قرات عنه امس ، او يحصل انه وهو يقرا اعراض المرض النفسي او العضوي يقول أها عرفت هذا هو المرض الي عندي ، وحتى لو لم يحصل هذا ولا ذاك يضل المريض يراقب نفسة ويفكر في هذه الامراض ويخاف منها والخوف من الشي او توهمة وتوقع حدوثة اشد من الاصابة به فعليا . حتى انا اسمع هذا الكلام من الاطباء بل احدى المستشارين عندما كلمته عن مرضي وقلت عندي اهتمام وخبرة بالمرض والادوية ، قال يعني انت جلست تقرا وتطبق على نفسك هذه الامراض يجب ان تتوقف عن القرائة فورا ! قلت له على رسلك يادكتور ان جلست سنوات طويلة مريض ولا اعلم ماهو المرض الذي فيني حتى تم تشخيصة من قبل الاطباء انه اكتئاب نفسي وبعد التشخيص حصللي الاهتمام والاقرائة عن المرض وليس العكس ومع ذلك طلب من التوقف عن القرائة . لكن من الجانب الاخر نقول هل هذا الكلام ينطبق على الجميع ؟ الجواب طبعا لا ولو كان الامر خلاف ذلك لا اصبح اول المرضى هم الاطباء النفسيون اليس كذلك ؟ ومع ذلك نرى اطباء نفسيون متميزون اصحاء اسويا سعداء وهم اعلم الناس بالامراض النفسية لماذا ؟ وهنا المحك او السؤال الكبير لماذا هم اسويا ولم يؤثر فيهم هذا العلم ويصيبهم بالامراض ، رغم صعوبة الاجابة الوافية على هذا السؤال الا انه في اعتقادي ان الفئة الاولى والتي تصاب بالامراض النفسية والعضوية هم المتطفلون على هذه العلوم ، وماهم بعلماء ولا اطباء وكما يقال المتعالم اشد جهلا من الجاهل ، لانه يخبط ويخلط ونصف علم في علم او مسئلة معينة ياتيك بنتائج خاطئة ، والجهل لا يكون كذلك لانه يعلم انه لا يعلم ويقول لا ادري ويسئل الطبيب ويسمع كلامة . لذلك اجابة على سؤالك عن شخصيا اعتقد اني تجاوزت هذه المرحلة واصبحت احب هذا العلم واعشقة وانساه اذا خرجت الى حياتي العامة واستفيد منه في علاج مشاكلي الصحية والنفسية ، ومن يتحول هذا الامر عنده الى مهنة وهواية وحب ويقطع شوطا كبيرا في تعلمة يكون في اعتقادي مثلة مثل الاطباء النفسيون والعضويون فهم اطباء وهذا الموضوع بالنسبة لهم مجرد مهنه وهواية ومتعة ويصل الامر بهم الى انه يكون علمة بهذا المرض وتشخيص الامراض سجية مثلة مثل ما نقوم بالاكل والشرب والنوم والكلام مع الناس ، هذا اعتقادي عن نفسي وارجو ان لا اكون مخطى ومتضرر وانا لا اعلم . كما لا ننسى ان هنك اطباء تضرروا فعلا من هذا العلم ، واصيبوا بالوسوسة والامراض النفسية بسببه خاصة عندما يكن هناك استعداد وراثي والشخصيات تختلف ، وهذا الاستنتاج مسلم به عند العامة ويقولون لك هذا علم فلسفة ووسوسة ابعد عنه ترى ما حاسك الا هو . ختاما اقول يبقى ان الناس تختلف والتعميم صعب وكل اعرف بنفسه والامراض النفسية في الغالب هي وراثية او بسبب ضروف وضغوط الحياة ، ومن يرى في نفسه تأثير سلبي لهذا العلم عليه فل يبتعد عنه خاصة الموسوسين او الذين عندهم استعداد وراثي لذلك أو امراض في العائلة فل يبتعدوا عن الطفل على مثل هذه العلوم . اما الاطباء والعلماء والمختصين فقد تجاوزا هذه المرحلة واعتقد انهم وصلوا الى مرحلة الاستفادة من هذا العلم في تطوير حياتهم نحو الافضل وفي علاج ومساعدة المرضى في علاج امراضهم النفسية . |
عظيم يا أخي الحزين لكن قراءتك لمنتديات الشكاوي المرضية وانت في طور العلاج أو أثناء مرضك ماذا عنها؟
وأرجو التكرم بالإجابة على السؤال الأخر وعندي تساؤل مهم كيف هو جدولك اليومي وفيم قيدك الإكتئاب وأنت مشاء الله عليك بهذه الروح وهذا التركيز ؟ أنا أشعر من إجاباتك أنك طبيعي جداً. كذلك أرجو أن تفيدي هل لديك قلق ؟ أنا لدي قلق وإكتئاب ثانوي، وأستخدم ليستورال 100 فقط منذ 3 شهور وتأتيني أيام أشعر فيها بأنني طبيعي ثم أعود للحياة بقوة ليصفعني القلق بطلته السوداء ليعيدني إلى نقطة الصفر فهل هذا طبيعي ومتى أتخلص منه وأدعس؟ |
اقتباس:
الحمد لله اني اجبتك اجابة شافية على سؤالك الذي طال وانت تنتظرة لانك علقت بقولك عظيم . قلت لك تحول الى هواية وتجاوزت هذه المرحلة حتى وانا مريض بالاكتئاب لكن ليس لها تاثير سلبي على مرضي . لا والله الاكتئاب مقيدني تقييد شديد ومثر على حياتي وواجباتي الوظيفية والاسرية والاجتماعية وهذه من اشدها حيث اعاني من العزلة الاجتماعية وانعدام الاصدقاء لاني ربما لا اجد احد يعجبني وانا مكتئب وتضايقني الوحدةوالعزلة كثيرا لكن اجد صعوبة في بناء العلاقات مع هذا المرض خاصة وان المرض يجعل من الصعوبة ان تجد شخص يعجبك او يتحمللك مع مرضك اقول خلة على الله يا رجال اذا كان اقرب الناس لك تخلى عنك ماذا بقي من احد يقف معك ويساندك في تجاوز هذه المحنة . انا اقول ذلك عن نفسي واتعجب من دقة اجاباتي واقول كيف ذلك وانا اصارع المرض لكن وجدت فيه مرضى اشد من مرض ويعانون من عدة امراض نفسية وعقلية ويتناولون كمية هائلة من الادوية ومع ذلك لو تقرا لهم لااصبت بالذهول وقلت هذا ليس شخص عادي هذا عبقري هذا برفسور ولعلمك الاكتئاب مرض الاذكياء والمثقفين ، انظر الى اجابات الاخت فراشة الاحزن ارى انها تنافسني بقوة بكلامها ودقتها في التحليل والتشخيص وهوي تتناول ادوية استغرب ان تبقى على وعيها مع هذه الادوية حتى انها تقول اني اخذ 8 حبات تربتزول حتى انام ولا يحصل انام ، كذلك الاخت الصدقية اقرا كلامها وسوف تتعجب من لامها وتقول هذا انسان طبيعي وذكي وه تعاني من عدة امراض رحمها الله وغفر لها واسكنها فسيح جناته . نعم انا لدي قلق حتى اني لا ادري من الذي جاء اولا القلق ام الاكتئاب حيث اني عندما كنت صغيرا كان فيني خوف ووحشة وروعة ومزيج من الاكتئاب والحزن ، حتى تطور المرض معي واصبح الان اشد ما اعاني منه هو الاكتئاب مع القلق الذي لا ادري هل هو قلق ثانوي ام قلق طالت مدته واصبت معة بكتئاب مزمن ، وكل واحد ياتي الاخر ، وتظهر بعض الحالات قلق اكثر و اكتئاب اكثر ولا يمنع وجود واحد منهما دون الاخر لكن القلق كلما زادت مدته زاد ما يرافقة من قلق وكتئاب ويتحول القلق الذي بسبب مشكلة معينة الى قل على كل شي ، والحزن والاكتئاب الذي يكون بسبب مشكلة معينة الى اكتئاب وحزن على كل شي . ارى اخي الكريم ان جرعتك غير كافية وقد تحتاج اوية اضافية مع دوائك فاليوم دواء واحد لا يكفي مع هذه الامراض العنيدةلكن لوسترال ليس عندي اي خلفية عنه لانه هو الوحيد الذي لم استعملة وكان سعرة غالي جدا مع ان العلية الواحدة ما تكفيك شهر لكن نجاحة ما عندي خلفية عنه ، عندي خلية عنان السيروكسات قوي جدا لكن اكثر اعراض جانبية ، كذلك سبرام وسبرالكس قويين . لكن انا اعطيك معلومات عامة عن الادوية ولا تفهم من كلامي اني اريد منك تغيير دوائك هذا لابد ان يكون من قبل الطبيب الذي يشرف عليك . لك مالذي يمنع ان تناقش مع طبيبك زيادة الجرعة الى 200 فهو يؤخذ من 50 وحتى 200 و 100 هي الجرعة العادية المتوسطة ربما تحتاج الى زيادة الجرعة وهذا افضل من اضافة دواء اخر معة . |
اخي الحزين من اي بلد ومدينة انت لاني اريد ان اطور علاقتي معك
|
أخي الحزين أنا أتحسن على الجرعة الحالية لكن أتحسن حتى أنسى أنني مريض وذلك لمدة أسبوعين ثم يعود لي القلق والزهق والكآبه لفترة ثم تذهب ويعود الإنتعاش لفترة أطول وهكذا
وقد قال لي طبيبي أن جرعتك كافية وذلك قبل شهر من الآن ووصف لي للقلق توفرانيل ولم أتناوله عندما حذرني منه الدكتور رعد هل هذا التذبذب طبيعي وكيف أواجه كل منخفض نفسي أمر به رغم أنني مريض بهذا المرض منذ عام 97 أخيراً ماهو علاجك الذي تتناوله الآن ومنذ متى وهل تتناول شئ للقلق وماهو أفضل علاج للقلق تناولته وبصراحة هل تعرف ناس تحسنو على الدواء |
اخي الحزين ذكرت في احد مشاركاتك للدكتور رعد انك استخدمت الفلونكسول لعلاج القلق فهل عالجه لديك وكيف عالجه وقد سبب لك رهاب الجلوس ومعروف ان رهاب الجلوس من اعراض القلق
|
اقتباس:
|
هذا هو الموضوع
اخي الحزين سؤال جوهري لك هل استخدمت دواء واحد فقط ولمدة تسعة اشهر متتالية بجرعة علاجية ثابته اتمنى ان تعرض مشكلتك على دكتور محمد عبد العليم في اسلام ويب فقد اجاب على احد الحالات المشابهة لحالتك وقال بانه يجب الاستمرار على علاج واحد ولمدة لاتقل عن سنة للاشخاص الذين لايتحسنون تحسن كبير على الادوية في 3شهور ? |
الساعة الآن 10:40 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا