|
الثورة بين كفتين ...أنت أي كفة سترجح و تثقل ؟
بسم الله الرحمان الرحيم بالأمس المرير عاشت الشعوب مدة كلنا يعرف انها ليست بالقصيرة في ظل حكام تفننوا في اذلالها بفلسفات خاصة و عامة و مميزة كل حسب شخصيته و دساتير ملونة و مكتوبة بدماء الأبرياء ( طبعا نحن في غنى عن التفصيل ) فالكل يعي و الأكثر واعيا هو من ذاق المر ،،، شربت الشعوب كأسا محلا بالمر و السم ،،، تعبير ليس كأي تعبير ،،، ليس صادق و لكنه صادق بالحقيقة و مع ذلك عاشت ،،، الا أن ....امتلأ الكأس ،،، و لا بد أن يفيض ثورة ،،، تضحية ،،، دماء ،،فقدان ...من أجل هدف حرية كرامة عزة تغيير غد أفضل ثم وقفة اصلاح (من هنا البداية ) اخوان مسلمون ليبراليون علمانيون ،،، و شعب يريد و يطالب بالـ... التغيير و هذا السؤال كثر المشككون بمصداقية الثورة و هدفها و اليوم : كيف سنبني ؟ الثورة اليوم بين كفتي متفائل و متشائم أيهما أنت ؟ هل سنبني دولتنا و أمتنا بالتشاؤم و التشكيك و التكذيب في بعضنا ؟ و هل هذا هو منهجنا و ما تعلمناه من قدوتنا أم سنبنيها بالتفاؤل و الثقة و المصداقية و يحمل كل واحد منا الراية ؟ تساؤلات يطرحها الكل و كانت مخزونة بقلبي فأحببت أن أعرف آرائكم و نظرتكم أتمنى المشاركة من الجميع |
السلام عليكم و تحيه طيبه للكل .... ............................ متشائم ... ولكن ليس من مبدأ تغير الحكام و الانظمه , ولكن من الايادي الخسيسه التي تحاول بشتى الطرق من الانقضاض على تلك الثورات , أمثال فلول الانظمه التي تهاوت وأجندات الدول الاقليميه و المجاوره التي لايروق لها التغير . تحيه وتقدير لك أختي " ملكة السكوت " |
مرحبا بك اخي عابر نورت و شرفت كلنا نتخوف من ما تتخوف منه انت و لكن هل تعتقد ان هناك حلا لاقتلاع هذا التخوف و هل تعتقد انه يوجد خيار اخر و هل اخطأت الشعوب في اختيار ممثليها ؟ |
موضوع جميل اختي ملكة السكوت ،،،
ولنبتعد عن المثاليات هنا ،، ونتحدث بصيغة واقعيه ، نراها امامنا واقعا ،،، لا مجال للشك بما نراه يوميا ، سواءا في تونس او ليبيا او اليمن أو مصر ، او سوريا ،،،، جميعها ذاهبة الى المجهول ،،، مصدر التشاؤم هنا هو أن الثورة كانت ثورة جوع ، تعيد للمواطن كرامته ،،، فانقلبت الثوره الى سياسه لا يتقن القائمون عليها ادنى حنكيات السياسه ، ولا يتقنون ادنى حنكيات الإقتصاد ،،،، التشكيك ليس وليد اليوم ، فهو قبل الثوره ، فكلهم كانو يشككون بالنوايا ،، وبعد الثوره ، جاء من يشكك بقدرة القائمين على الثوره ، بإخراج البلاد من هذا المستنقع ،،،، كما اسلفت سابقا ، في اكثر من موضوع ومشاركه ،،، التشاؤم حاضرا ، لأسباب كثيره ،،، والبلاد ذاهبة الى المجهول ،،، بعد قمع الرئيس التونسي المخلوع لشعبه ، جاء الاخوان ليحكمو بنفس الهراوات والغازات المسيله للدموع ، نفس الهراوات ونفس العسكر مضافا إليهم مليشيات خاصه بالاخوان للدفاع عن منهجهم ، شبيحة او بلطجية الاخوان ، الذين يريدون تكميم الافواه ، فلا فم يفتح بعد أفواههم ،،، والمستقبل ما بين المدنيه الحاضره ، والسلفيين المطالبين بالشريعه الإسلاميه ، والاخوان الذين اعترفو باسرائيل ويريدون لتونس ان تبقى دوله مدنيه ،،، متناقضات من شأنها إغراق البلاد في قمع ودماء لا يعلم نهايته غير رب العزة ،،،،، ليبيا ، لا زال القتل مستمر ، وتقسيم ليبيا لا زال مطروحا ، وقادة غير قادرون على ضبط الدوله ، وغير قادرون على لملمة السلاح الذي صار بحوزة الجميع على شكل عصابات قبليه ،،، فمجلس الحكم في ليبيا هش جدا ، لا يستطيعون فعل شيء ، حتى أنهم فقدو أسيرهم ( سيف الإسلام القذافي ) وغير قادرين على اعادته للسجن ،،، وانا على ثقة انه تم قتله كما تم قتل اخوانه الذين تم اسرهم من قبل ، كما تم التنكيل في جثة القذافي نفسه ،،، فهذا شعب لا يمكن أن يصل بدولته الى بر الأمان ، تحت حكم هش ، لحكام ليسو بسياسيين ولا اقتصاديين ،،، اليمن ،،، الأطماع الشخصيه للقائمين على الثوره ، جعلتهم يضمنون إقامة علي صالح ، وجعلت الأمم المتحده تضمن لهم عدم محاكمته ، وبقائه آمنا في اليمن ،، وهذا من جهل القائمين على الثوره ،،، لأن علي صالح له اتباعه ، وله جيشه الذي لن ينتهي ،،، فتجدين الحكومه الحاليه غير قادره على ضبط عصب الدوله ، وهو الجيش والقوات الجويه ،،، حتى أن رئيس الدوله لم يستطع عزل قائد الجيش ولا قاد القوات الجويه ،،، فأي رئيس دوله هذا سيقود البلاد والعباد !!! والبلاد ذاهبة الى مجهول مزروع بآلاف القنابل الموقوته ، التي ستنفجر في أي وقت ،،، حوثيين ، قاعدة ، جنوب ، شمال ، عسكر ،،، مصر ،،، والصراع القائم على الرئاسه ،،، ووصول أناس الى سدة الحكم يفتقدون ايضا للسياسه والإقتصاد وقيادة البلاد بصورة ترضي الجميع ، او بصورة ترضي الداعمين لهم حتى ،،، فوصول السلفيين والاخوان الى مفتاح التشريع في مصر ألا وهو مجلس الشعب ، سيعطيهم الحق بقيادة الدوله ، وهم اكثر الناس تخطيطا لمصالحهم ، واكثر الناس صبرا للوصول ،،، وديدنهم إقصاء كل من يحاول المشي الى جانبهم أو منافستهم ،،، وما يخفى على المصريين انفسهم ، هو أن وصول الاخوان الى الرئاسه يعني العبث بكل ما لدى مصر من خبرات ،، في سبيل الحفاظ على وجودهم ، وليضمنو عدم وجود من ينافسهم ، وسيتم إقصاء قادة الجيش اصحاب الخبره ، ليتم تنصيب قادة من صنعهم وتفصيلهم ،،،، كما كان جيش الخميني اول الثوره الإيرانيه ،،، والمستقبل لا يبشر بخير ابدا ،،، سوريا ،،، اكثر الأنفاق ظلمة وطولا ،،، ومنذ اليوم الأول قلت هنا في نفساني ، أن هذه الثوره ليست كغيرها ، لأن النظام ليس كغيره ، ولأننا ادخلنا الطائفيه في هذه الثوره ، فلم تعد ثورة شعب من أجل الكرامه والحريه ، بل صارت ثورة طائفيه ، يدعم السنه الشعب ، ويدعم الشيعه النظام ، والعالم متوقف عند هذه النقطه ،،، ولا يوجد من يستطيع أن يحرك ساكنا ،، وبعيدا عن الشعارات التي لا تسمن ولا تغني من جوع ، أقول سوريا ذاهبة الى تقسيم وحرب اهليه ،،، قد يطول مداها لسنوات ، لأن الذين يسمون انفسهم المعارضه والمجلس ، هم انفسهم منقسمون على انفسهم ، لا يعلمون ماذا يريدون ، وليس لديهم أي أجنده لما بعد بشار الأسد ،،، هل تتوقعي أن هذا المشهد او المشاهد من الدول الخمسه التي اشتعلت بها الثورات ، هي مشاهد تبعث الأمل في النفوس لغد افضل ؟ أعلم تماما ردك ورد الجميع هنا ، سيقول سيفعل الله ، وسيساعدنا الله ، ولنكن كرسولنا الكريم ، وكصجابته ، وقال الله وقال رسولنا الكريم ،،، كل هذا لا ننكره ، لأننا مسلمون ، ولكن ذهب عصر المعجزات ، وعيبنا أننا نجلس في بيوتنا وننتظر المعجزات ،،،، ونقدم على خطوات غير مدروسه وغير محسوبة ، ونقول سيقف معنا رب العزة ،،، بينما قال لنا الله ، وأعدوا لهم ما استطعتم ، فماذا اعد القائمون على الثوره ؟ لا شيء ،،، |
اقتباس:
شكرا أستاذي ابو عمر على هذا الرد الغني بالأدلة و الأدلة التي لا يمكنني ان انكرها اتفق معك في كثير كلامك من الواقع الذي تفننت في وصفه بطريقتك المميزة التي تجعل القارئ يغلق اي منفذ للأمل في عودة الأوضاع ليست لما كانت عليه بل أفضل من ما كانت عليه و لكن اسمحلي ببعض الاسئلة الاخرى التي تجتاح فكري ما باعتقادك هدف هذه الثورات ؟ هل تظن ان الشعوب اصيبت بحالة عدوى ؟ و ان كانت لك اطلالة واضحة و رؤية اوضح كما عودتنا فكيف تنظر الى الامور مستقبلا ؟ ماظنك انه سيحدث في ظل من لا تثق فيهم ؟ لو كنت انت رئيسا في حد ذاتك ما ستفعل اول شيئ بعد ثورة ؟ و هل يمكن ان تقول ان الكل سيصفق لك و يوافقك الراي ؟ من باعتقادك ان له الحق في قيادة البلاد الى بر الامان و كيف ؟ و هل تظن انه لو قام من على كرسيه و شمر على ساعديه ستبنى جدران الامان في البلاد بين يوم و ليلة و هل تعتقد انه من المستحيل ان يجد معارضا و مشككا و ستفرش له الموافقات و التأييدات و التشجيعات خارجا و داخلا ؟ لا زالت لدي بعض الأسئلة لكنني الان سأكتفي بهذا القدر علني أجد عندك اجابات مقنعة بادلة |
اقتباس:
بانتظارك ،،، وأرجو أن تتحملو تشاؤمي ،،، |
اقتباس:
انا ساحاول جلب قليل من ما عندي اقتداء بمعلم البشرية الم يكن وقت الخندق في احلك الظروف يرفع المعنويات حيث الصحابة في رعب و خوف لا يستطيعون قضاء حاجاتهم بمأمن فكان يقول و يردد فتحت الروم الله اكبر ...فتحت ....فتحت .....و يجدد و يعطي الامل و يكبره قلي بالله عليك الا تشابه هذه الظروف التي نعاصرها ؟ و الان اسمحلي و تحمل اسئلتي انت سؤال لطالما تمنيت ان اسئلك لكن لا ادري لما لم يكن يستحضرني ربما لان وقته الان قد حان فقط و هو هل لديك نظرة ازدواجية تجمع السياسة بالدين ام انك تفصل بينهما ؟ و اريد ان تفصل لي لماذا و كيف ؟ و بالله عليك اغنلي اجوبتك مثلما عودتني فاكثر ما يعجبني في اجوبتك انها واضحة الى قدر كبير و بالنسبة لأجوبتك السابقة فجوابك عن هدف الثورة جميل جدا و واقعي و لكن نظرتك التشاؤمية جعلتك تفقد نهائيا صلاحية الهدف و مصداقيته .... هي ليست عدوى بقدر ماهي أنه آن الأوان للشعوب ان تعيش اذن استاذي انت تقر بان وضع الشعوب لم يكن بافضل حال و انه كان من اللازم ان تقوم بثورة ؟ ، ولكن العدوى انتقلت بين ممتطي الثورات ، الذين لا هم لهم غير الوصول والإنتقام من الحاكم الحالي لأسباب شخصيه ، دون النظر ابدا أن الخاسر هنا هو الشعب ،، فلم نرى أي من قادة الثورات قد قتل في مظاهره او احتجاج ، ولم نر أي من ابنائهم مات مقتولا في اتجاجات ، ولم نر أي من بناتهم يشاركن في الإحتجاجات ،،، لقد كان استاذي ففي مصر مثلا دخل احد المشايخ ان لم تخني الذاكرة للاصلاح فاستشهد في وسط الزحام بالاضافة الى انني تتبعت بعض الثورات و رايت من المطالبين بها و خاصة الاسلاميين كانو في قلب الثورة سوداء حالكة كحلكة الليل بكل أسف ،، وأرى الظلم والإقصاء والإغتيالات والإعتقالات جهارا نهارا بكل أسف ،، يا الاهي لو لم اكن اعرفك لقلت انك متشائم في كل حياتك و لكن سأظلمك فلو كنت هكذا ما كنت فتحت هذا المنتدى تعطي الامل فيه للاعضاء بالشفاء و تحاول ان تزرعه في قلوبهم و لكن سوف احاول علني اصل الى جذر شجرة التشاؤم في نفسك من هذه الثورات عسى ربي يوفقني لاقتلعها إرضاء الناس غاية لا تدرك ،، لقد مات عمر بن الخطاب ( الفاروق ) ومات عمر بن عبدالعزيز ، المشهود لهم بالعدل ، ولكن كان هناك اناس لا يرضون عنهم ،،، ولكن الحاصل الآن بعد الثورات او في ظلها ، لا ينطبق على شعب روتيني وقائد عادي ، لأن الشعب يعتقد انه هو من نصب هذا الرئيس ، لذا من حق الشعب أن يطيح به ، او من حق الشعب أن يمارس حريته التي يعتقد انها حريه ،، لذا لا يمكن ان تجدي التصفيق لرئيس ، وبنفس الوقت ، لا يمكن ان تجدي رئيسا بلا سيف اذن فلماذا انت متشائم من الذي يحصل عسى ان يكون تصفية و ربما خير للامة فالكل سيموت و سيبعث على نيته كل مواطن في الدوله ، يجد بنفسه المقدره على القيادة ، له الحق بأن يقود البلاد ، ولكن المشكله تكمن بأن الكل يعتقد أنه قادر على الحكم ، خطيب المسجد المتفوه يعتقد انه قادر ، في حين لا يتقن غير العربية لغة ، ومعلم المدرسه المتخصص في الجغرافيا صار يعتقد نفسه قادرا ، في حين لا يعلم تضاريس بلاده ،،، بإعتقادي أن الذي يمتلك ملكة القيادة ، هو من يستطيع القياده ، على ان تتوفر به الكثير من الصفات ، العسكريه والسياسيه واللغويه ،،، فأنا أأسف على رئيس دوله لا يتكلم غير العربيه ، في حين أننا نجتمع مع العالم كل يوم ، وأظن جازما ، أن الرئيس الذي لا يتحدث اللغات الرئيسيه في العالم ، سينقصه الكثير ،،، لأن فهم اللغه مباشره تختلف عن المترجم ،،، والبلاد مليئه بالفاهمين القادرين ، لكن الأحزاب المتسلطه تكسر مجاذيفهم ، وعدم الإمكانات لدى هؤلاء الأشخاص تجعلهم خلف الشمس لا يظهرون ،،، يا أستاذي الفاضل هو لمثل كلامك و لمن يحملون نفس نظرتك لن يستطيع و لن يقدر لان التشكيك به سيكون ملازما اولم تقل ان ايا كان لن يحصل على ثقة الكل انا حقيقة لا ارى اي اختلاف بين من ترشحه و من هو الان يريد الترشح الكل يسعى لان يخدم البلد و يثبت ذلك الأمر لا يحتاج تشمير سواعد ، بقدر الحاجه إلى نية صادقه ، وبكل أسف ، جميع الذين وصلو الى السلطه لغاية الآن اكثر كذبا ودجلا من سابقيهم ،، جميل و لكن هل تعتقد ان بامكاننا الشق على صدورهم لعلم نياتهم او هل شققت على صدورهم فعرفت نيتهم استحضرتني هنا قصة الرجل الذي قتله احد الصحابة بعدما كان قد قال الشهادة او لم يكن له عتاب من الرسول صلى الله عليه و سلم أشققت على صدره افلا نتعلم منهم ؟ اتمنى ان لا اكون قد ازعجتك انا باطالة حواري |
اقتباس:
سأجيبك على هذا فقط ، ومن ثم اعود في وقت آخر لإكمال باقي نقاشي معك ،،، هل تشبهين الحاصل الآن بغزوة الخندق ؟ هل تشبهين عبد ربه منصور ، وغليون ، والشاطر ، وحق ليبيا وحق تونس ، بالصحابى ام بالرسول ؟ اين هذا من ذاك يا اختي ،،، وأي امل يستطيع أن يبثه هؤلاء القاده الجدد في نفوس الشعب ،؟؟؟ كلهم كاذبون منافقون يريدون السلطه ولا يريدون الوطن ،،،، |
متفائل وجدا .. فى بداية الثورة .. ولم نكن نعلم بوقتها طبعا انها ثورة .. مطالبنا كانت عيشة كريمة .. بكافة مستوياتها .. وكان مبلغ مطمعنا ان تكون مكتسباتنا فى الحرية والكرامة .. واذا كانت على حساب الناحية المادية .. وعندما تحققت المطالب واحدا تلو الاّخر فى تنازلات مبارك للسيطرة .. شعرنا بشىء من الوهم والخيال .. ولخشيتنا العواقب .. فضلنا التوقف حرصا على حال البلاد .. بل هاجمنا من اصر على الاستمرار .. لكنه استمر .. واسقط مبارك .. ونظام مبارك .. ومنذ ذلك الحين ويوميا تتكشف امور وتظهر حقائق .. مفجعة .. ومع ذلك متفائل لان الشعب بدأ يشعر بوجوده .. بدأ ينضج ويفكر .. ويبحث ويكتشف .. وينفض غباره .. فسواء حصد اليوم او غدا .. او تعثر او حتى سقط .. مادام يمضى .. فباذن الله سيصل .. رغم وجود دول بالمنطقة تخشى وتحارب بمنتهى الضراوة .. متفائل لان ما يحدث على ارض الواقع متفق مع تطلعاتنا .. ومتناسب مع ظروفنا .. ولان كافة القوى لا تستطيع ان تجبر ارادة الشعب .. ولانها اجبرت على التوافق والبحث عن مناطق الاتفاق .. وتجنب اى انشقاق .. وبالتجربة كل من حاول الاستقواء .. تراجع وبالاجبار .. متفائل وجدا .. |
طيب أستاذي ابو عمر سأدعك حتى تكمل كلامك بانتظارك ،،، و كلامي الآن للأستاذ صلاح أستاذ صلاح بما انك قلت انك متفائل ارى انك حصرت أغلب كلامك على الثورة المصرية أتمنى منك أيضا أن تعطيني باقي رايك عن الثورات الاخرى فيما يخص تونس و ليبيا و اليمن و سوريا و هل ما يحدث الآن من قتل و تصادم آراء و اعتقلات و انتفاضات و مظاهرات تتماشى مع منهج التغيير أقصد أنه يجب أن يحصل مثلا لان التغيير لا يتم بين حين و آن أم أن هذه الامور تصادم اتجاه الثورة و ماذا تقول للذين يقولون أن حال الشعوب اليوم أسوأ من ما كان عليه ايام زين العابدين و مبارك و القذافي و صالح و قبل الانقلاب على بشار ؟ سؤالي أيضا موجه لك و للأستاذ أبو عمر هل تتفقان معي على أن الحاكم لا يحكم بل الشعب هو اكبر مسؤولية و على أن البلد لا يبنيها الحاكم بل أبنيها أنا و أنت و نحن و ،،، و أن البناء يبدأ من توحيد نوايانا و أهدافنا و تجديد الثقثة في بعضنا ان كنتما قد وافقتما على كلامي فكيف يتم ذلك ؟ |
اقتباس:
ابدا لا يوجد إزعاج ،،، انا مستعد أن ابقى معك هنا لمليون مشاركه ،،، |
اقتباس:
|
ايتها الكريمه ، لطالما هناك شيء إسمه الأمل ، فلا بد من جود التشاؤم ، ولا لوم على المتشائم حيث يرى الأمور بعينه الخاصه من خلال قراءات وتجارب ، وواقعيه ايضا بعيدا عن الخيال ، وبعيدا عن التأمل الغير منطقي ،،، لذا فأنا متشائم في سياسة القادمين الى أبعد حدود ، بكل أسف ، لا يوجد ما يجعلني اتفائل ، ولو لديك او لدى أي شخص نقطه واحد تجعلني اتفائل ، حتما سأفعل ، ولكن بعيدا عن المثاليات والترجي والترقب ،، يعني ما تيجي تقولي لي ربنا راح يكون معنا ، وربنا راح يستر علينا ، كل هذا انا مقتنع به ، ولكن أريد نقاط واضحه ، 1+1=2 لا أن نقول يمكن 3 وربنا قادر يعملها 15 ،، انا بعرف انه ربنا قادر يعملها 5000 ولكن هذا لا ينفع في حالنا ، لأن ربنا يقول لنا أن نعقل ونتوكل ، وأن نأخذ بالأسباب ، مو عباطه يعني ،، لا باس استاذ انا فهمت الان انك تراني بهذه الكلمات التي لونتها لك انسانة تحلم بالخيال و تمني نفسها بالمستحيل لكن انا ليس لدي مستحيل في قاموسي هلا صرت اشك انو عندك حساسية فعلا من كل ما هو ايجابي في الثورة يعني امل نصر تفاؤل عزة كرامة لكن معلش ساحاورك بلغتك كمان شغلة لو كنت فعلا مقتنع بما لونته لك بالاحمر لكان كلامك هو كلامي و اكثر نعم معك حق ، اقول عن الليل ليلا ابديا لا ينجلي في حال كان بعد الليل كسوف ،، فأي نهار نسميه نهارا والكسوف يضرب الأرض ؟ كيف لي أن اخدع نفسي بأشخاص لا يدعون لي مجالا لأثق بهم ؟ لو كان هناك طبيب قلب لم ينجح بعملية قلب واحده ، فهل تسلميه قلبك ؟ بحجة أنه متعلم ونعطيه فرصه ، ويمكن الله يساعده ويتقن العمليه ،، الأمور لا تؤخذ على هذا الشكل ، لأن الوطن ليس سوبرماركت نجح مشروعه او فشل ،، هذا وطن وشعب ايتها الكريمه ،، يا استاذي الفاضل لو احببت ان تجلب امثالا و تشبيهات فلي الحق ايضا و كل منا يعطي من ما عنده الطبيب قلت انه فشل في عدة عمليات و من ما يشابه المستحيل انه سينجح لكن من تتحدث عنهم لم يقوموا باية عملية يا استاذي و لو كنت تريد ان تخبرني عن الاخوان في المغرب و افغانستان و ..... فهذا بعيد كل البعد عن الحاضر هناك من نسميهم باتباع النظام يا استاذي فهم لديهم فتاوي خاصة ماشاء الله فلا تشبه الابيض بالاسود اما الذين اتحدث عنهم فهم لم يترك لهم مجال لتنفيذ اية عملية و اذا عن الحكم ان في الواقع كنت اراه سابا و الله كسوبر ماركت و الدستور ككراس محاولة ماشاء الله قربه ممحاة قوانين تبدل على مزاج كل ممتطي للكرسي او هل عند راي اخر ؟ و سؤالي حالا في السياسة لماذا لا تتضارب الآراء و لا تشمر الدول الاوربية و الغربية و غيرها اياديها الا حين تسمع نظاما يريد ان يتداوله اسلاميون هل من الممكن ان تصف لي هذا ؟ مثلا عندنا بالجزائر شهدنا عشرية سوداء ماشاء الله كان العرب تواجدهم صفر بالكرة الارضية من الذي تدخل ؟ و ثانيا لماذا سكت كل العالم ؟ و ثالثا لماذا لم يترك للذين كانو يريدون الصعود للحكم فرصة و لم نلبث ان انتهينا من الاستعمار حتى بدأنا باستعمار آخر بينما لم يحدث هذا في ظل اي رئيس ؟ و سؤالي المقصود لماذا لا تحدث المشاكل السياسية و تكبر الا عندما يتجه الاسلاميون لها ؟ اجبتك على هذه النقطه لوحده سالفا ،، ومن المصائب تشبيه تلك الفتره بهذه الفتره ، فلا الصحابى بيننا ولا محمد بيننا ، ومعاذالله ان يكونو اليوم كما كانو سابقا لالا ابدا صرت اتفهم وجهة نظرك و اتسعت معرفتي بك جيدا انت لا تريد ان توصل بين ما مضى و ما هو حاضر لكن ابين لك انني استرجعته من باب الاقتداء فلا يمكن ان ننكر انه القدوة و معلم البشرية و لو هذا لما يعتبر محمد صلى الله عليه و سلم من اول المغيرين و حتى الغربيين يعلمون هذا ؟ هذا من جهة من جهة اخرى ان تفصل سؤالي لك كيف كنت ترى واقعنا كامة اسلامية و كعرب قبل الثورة و بعدها ؟ و هنا بامكانك ان تفصل لي و تتحدث عن سياستنا السابقة اقصد قبل الثورة سياسة الحكام المطاح بهم و اقتصاد البلد و حال الشعوب و .... نحن ايتها الكريمه في دوله مسلمه ، فلا مجال لعزل الحاكم عن الدين ، ولا الدين عن الحاكم ، ولكن يجب فصل السياسه بحد ذاتها عن الدين ، وهنا ليس فصل السياسه كسياسه بتعريفها ، ولكن فصل اصحاب الدين عن ممارسة السياسه ، فلا يجوز لخطيب مسجد ان يكون رئيس دوله ، ولا يجوز لرئيس دوله ان يكون خطيب مسجد ،، ولا تدار الدول عن المنبر ، ولا يدار المسجد عن كرسي الحكم ،، هناك توجيها من المنابر للحكم ، وهناك توجيها من الكراسي للمسجد ، ولكن أن يكون المسجد هو قصر الحكم ، او أن يكون قصر الحكم هو المسجد ، فلا يمكن النجاح ،،، إلا إن اصبح هناك ازواجيه بالقوانين والأعراف والفتوات ايضا ،،، فلو كان خطيب المسجد الذي امضى حياته ينادي بالعداء للنصارى واليهود ، وأن الله قال لن ترضى عنك النصاري ولا اليهود ، وفي ليلة وضحاها يأتي ليضع يده بيد حاكم اسرائيل ،،، او أن يضع هدنه مع اسرائيل بحجة أن هذا الوقت يقتضي ذلك ،، وطبعا لن يعجزه ان يأتي بآيه قرآنيه تدعم موقفه او حديث نبوي ،، في الواقع هذه المشاركة تحديدا تتطلب فتح منتدى خاص و حلقات خاصة فلا يمكننا ان نفصل فيها في رد فالناس امضت حياتها لتفهمنا معنى ذلك و لكن اعتقد ان باالمشاركة متناقضات كثيرة و لقد انزحت كثيرا و حصرت رؤيتك ربما على فئة من االناس لا انكر ان الناس المصلحون قلة في مجتمعنا و لكن مع هذا لا زال الخير في الامة و ربما سيظهر باذن الله قريبا يا استاذي اولا لم يكن ليحضر الحاضر لولا الماضي و لا اااالمستقبل لولا الحاضر و ان رجعنا للوراء و حتى الان لريت العجب ليس فينا بل فيمن نعتقد انهم يحكمون العالم و هنا اصب كل كلامي على اليهود و ما يفعلونه يا استاذي العالم كله لازال يجهل حقيقة السياسة اليهودية لولا ان القرءان قد عرفهم لنا فعلا و ثانيا من تتكلم عنهم خطيب المسجد هذا بالوصف الذي تحدثت عنه لا اعتقد انه فعلا صادقا خطيب فهذا يتنافى مع العقيدة التي يظن انه يتبعها و الا لو عدنا للعقيدة فالرسول صلى الله عليه و سلم وقع عهدة مع اليهود و فصلت لما قاموا بنقض العهد اولم يكن في هذه سياسيا و دينيا لا اريد ان اطيل الكلام في هذا و انا متيقنة اني لو اطلته لكانت الغلبة للدليل الذي احطه ين عينيك سؤالي لك في هذا الصدد لما نحن عالم ثالث ؟ و لماذا نحن عالة على العالم المتقدم ؟ من فضلك لا تنكر لي هذا فأنا رايت شهادات من المجتمع المتقدم تنظر الينا نظرة لا يمكنني ان اصفها اما بالنسبة لعيش الشعوب ما قبل و الان فالامر ليس فيه اختلاف لذلك الامر لديهم سيان و عن الناس الذي شاركوا في الثورة طبعا يا استاذ انت سبق ان قلت انه لا يعقل ان يكون اي انسان في كرسي الحكم فهل من الممكن ان يطالب شاب في الثلاثينات من العمر بحقه في العيش و ....ثم ما ان يسقط النظام حتى يرشح نفسه للرئاسة و بذلك فان اغلب المتظاهرين و المحتجين هم من الشعب هذا كله مقتبس من كلامك الشعب طالب و انتخب من يرى انهم قادرون على حمل المسؤولية و الا فهل تريد من كل متظاهر ان يرشح نفسه للحكم بحجة انه من عانى و خاض الثورة ؟ بالنسبة لقولك ان الحاضرون يريدون موت الشعب.. من الذين انتخبهم اليس الشعب في حذ ذاته ؟ ام انك يا استاذ تريد منهم ان يمتلكوا عصا سحرية توقف نزف الدماء سؤالي الحالي هل تعتقد انه لا يوجد اي تدخل من اطراف اخرى تريد قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح ؟ و اتمنى ان لا تنسى اسئلتي التي طرحتها عليك في ردي على الاستاذ صلاح ؟ احيانا يا استاذ ارى ان الخيال يحوم في كلامك خاصة حينما احس انك تطالب باصلاح الحال بين اليوم و الغد و بالنسبة لكلامك عن حالنا هل لك ان تقول لي ما هي الاسباب التي علينا اتخاذها و تذكرها لي على شكل نقاط مثلما تفضل انت ؟ و بالنسبة للمثال فيا استاذي المثال الذي تريده لم يكن حاضرا لاذكره لقد ذكرت لك انه لم يسبق اصلا لاخوان مسلمون حقا ان اخذوا زمام الحكم في زماننا بالنسبة لجوابيك الاخيرين فجوابي سيكون مكرر انا لا احكم عليهم لانه ليس لدي سابق علم باعمالهم و لا نياتهم و الان يا استاذ صدقني مثلما قلت انت لولا الامل ما كان تشاؤم و انا ساعكس هنا لولا التشاؤم ما كان امل فأنت ترى التشاؤم حقيقة و أنا ارى الأمل واقع و حقيقة و الا فلما يسمى الامل املا ما معناه ؟ على كل لن اطيل في هذا فانت لا تؤمن بالمعجزات و الكرامات على عكسي |
شيء آخر نسيت ان أطرح وجهة نظري و رأيي و هي للجميع >>> أستاذ ابو عمر لا تعتقد انني من الذين يضعون راسهم على وسادة و يتطلعون لغد أفضل بمصطلحات الامل و التفاؤل و الخيال و يحلمون بذلك كلامي هنا و موضوعي استنتجت انك لم تفهمه بعد فالدولة يا أستاذ لا يبنيها الحاكم وحده و لا السلطة فالبناء على الحاكم كان سابقا فعلا في عصر مضى حينما كان المنهج و القرءان ينزل و كان الجميع ينتظر كل جديد ليتبعه اما اليوم الحمد لله فكل شيء مكتمل يا أستاذ ما رايك بالغريب او المجهول الذي قلت انه يجب ان يحكم انسان موال لبلده لديه حب الوطن و يخدم بلده و شعبه هل تتوقع ان ينجح بين شعب فيه من صفات الغش و الكذب و التحايل و الكذب و انعدام الاخلاق و الوطنية و الرشوة و الربا و ........ انا كلامي كان واضحا بموضوعي هذا و كلامي لا اخاطب به اجسادا او افعالا او اقوالا بل نيتي في مخاطبة ضمائر حية ولو كان الاصلاح منا لصلح حالنا و لبنينا البلد يدا بيد و لكن هذا لن يحصل ان لم نتوحد فيد واحدة لن تصفق هل تعرف لما لا احب التشاؤم لاني احس انه يحاول ان يقطع كل يد تمتد للاصلاح بداعي التشكيك و ان الحال افضل من الات و ان تشاءم كل منا فسنبقى ندور في دائرة لا تنتهي و كاننا في بحر لا نمتلك فيه بوصلة فهل من الممكن ان ترسى سفينة بلا بحار و لا بوصلة لا تعرف الطريق و ينقسم الركاب الى اثنين من يقول نبقى في مكاننا و طرف يقول بل نكمل المسير ايهما انت ؟ استاذ عليك ان تفهم كلامي ان صلاح حالنا ليس بصلاح حكامنا بل من اصلاح انفسنا فلو قرا هذا الموضوع و الكلام عشرة سيغير كل واحد نفسه و اضرب العشرة بالعشرة و دواليك ستقول ضربا من الخيال لكن صدقني هكذا ستبحر السفينة و سيبنى البلد على الاقل خير من بقائه في دوامة ظلام التشاؤم الذي يعدم الثقة في اي كان بنتظار ردودك |
اقتباس:
|
بالله عليك يا أستاذي ان كل من يسمع كلامك يعتقد ان البلد بها افضل منهم اذن فلما لم يظهروا ؟ و كأن الحلول موجودة و نحن لا نريدها و ان كان هناك من يستحق ان يعتلي فلما لازال غائبا ان مجرد رضائه عن ما يحصل هو خيانة للبلد بعين ذاتها و ان كانت هناك حلول فهل من الممكن ان تسطرها لي ان كانت لديك بالسنبة لقولك كلام فاضي ،، ليس له اي اساس من الصحه ،، هذا كلام الاخوان لكي يحافظو على تواجدهم ،،، اصبحت التمس التناقضات التي لا افهمها فمن قبل كنت تستنكر ان يعاهدوا اليهود و يتفقوا معهم و يقبلوا تدخل الناتو و تندد ان هذا فيه خيانة للدولة و للشهداء الذين ضحوا بحياتهم و اكيد ان قصدك ان هذه البلدان من اسرائيل و امريكا و فرنسا لا تريد صلاحا لنا ثم تاتي لتقول اليوم ان محاولات قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح من اطراف خارجية و داخلية كلام فاضي كيف لك ان تصل بين الفكرتين اذن لماذا تعترض على الاتفاق معهم و مجالستهم ان كانو لا يريدون بنا سوءا شيء ثاني سأعود الى لب موضوعي برأيك ما هو المطلوب ان أتشائم أنا و انت و هو و هي و كلنا و نشكك في بعضنا و فيمن يريد اعتلاء السلطة و خاصة فيمن قال الله و رسوله و الاسلام و الشريعة فتنتشر بيننا مهابة من الدين و يصبح القابض على دينه فعلا كالقابض على الجمر و نحن في زمن واقع به و برايك هاقد عم التشاؤم هل هذا سيرسى بنا الى بر الأمان و يوقف نزف الدماء و عدد الضحايا ؟ اما عن انتظاري للمعجزات فأكيد سانتظرها لكن ليست معجزات بقدر ما هي نصر بعد هزيمة و عزة و كرامة بعد ذل و اهانة و كرامات من الله للامة الاسلامية و لكن طبعا اتفائل باقوال تدعمها افعال |
اقتباس:
يا اختى هذه الاسئلة ذكية جدا وعميقة .. فالمشكلة اننا العرب جميعا لا نرى الامور على حقيقتها .. ونضع الاستثناء مكان القاعدة .. ونتعامل معه فى ارتياح وتأقلم حتى نصدقه ونضع للحاكم وضع مبالغ فيه وكأنه ملاك او فوق الخطأ ومعصوم .. بمعنى .. انه علينا فى البداية ان نعرف اصل دور الحاكم وكيفية تنصيبه ومن يختاره ومعايير الاختيار وكيفية متابعته .. وسأحاول ان اختصر بقدر المستطاع .. ساتحدث عن المجتمعات الديمقراطية او الرئاسية .. من لديهم تداول السلطة .. ولا اعرف ان كان ينطبق على المملكة او السلطنة ام لهم نظام مختلف .. اى مجتمع صغير او كبير لا بد ان يضع نظم ومعايير لادارة المجتمع ..(حتى وان كان عمارة سكنية ) يختار هذا المجتمع احد ابنائه الذى يتوسم فيه القدرة على الادارة ليكون رئيس تنفيذى قائم على مصالح الجماعة بما يتناسب مع تطالعاتهم وامكانياتهم ويتحمل مسئولية جمايتهم .. ويقوم الرئيس باختيار بعض الاعضاء المؤهلين لمساعدته فى هذه المهام ويسموا مجلس الوزراء والمحافظين ..كما يختار المجتمع الاصلى مجموعة من اعضاؤه لمراقبة اداء الرئيس وتوجيهه الى المتطلبات .. ويسموا نواب الشعب .. وجميعا يضعوا معايير التعامل والضوابط المتفق عليها لممارسة الاعمال .. ويسمى دستور .. الخلاصة ان حاكم الدولة هو مجرد قائم باعمالها .. فان احسن وجب تحيته وشكره .. وان اخطأ وجبت محاسبته .. ببساطة شديدة .. لكن حكام العرب للاسف نشروا فكر التقديس والتعظيم لهم مستغلين جهل الشعوب بثقافة الديمقراطية والتقاليد التى تدعوا الى التوقير .. ودعم رجال دين بنشر عدم جواز الخروج على الحاكم لسد المفاسد .. لكن مصائر الناس ومسئولية حكم العباد لا تخضع لاى معايير او اعتبارات من هذا النوع .. فانا اخترت حاكم يدير اعمالى .. فان اخطأ احاسبه .. او اقصيه .. هذا حقى .. وبما ان الشعب هو من يمنح ويمنع .. لذلك فقيام الثورات اساسها استبداد الحكام وطغيانهم واستيلائهم على الحكم بالقوة وكان لا بد من استعادة الحقوق مهما كانت النتائج او الخسائر .. اما من يرى خلاف ذلك .. فاكيد انه يغالط نفسه وهو يعلم .. او له مصلحة او ضرر يجعله يحيد عن الحق .. هذه المبادىء لا تتجزأ او تستبدل لانها حق اصيل .. وما ينطبق على مصر ينطبق على باقى دول الربيع العربى من هذا الجانب .. لكنه يختلف من حيث التطبيق .. حيث ان كل دولة لها ظروف وطبيعة مختلفة تفرض واقع فى الاداء بحسب مقوماتها وامكانياتها الثقافية فى المقام الاول .. اما كيف يتم ذلك .. فبحكم انى ناصرى قومى .. اقول انه لن يتم الا باتفاق كل الاطراف من داخل الدولة حول هدف قيام دولة ذات سيادة وبدون تدخلات او توجهات خارجية من شأنها احداث اى انشقاق متعمد يحول ضد نهوض الدولة .. باختصار .. تحتاج مواطنين وطنيين .. |
متفائل وجدا .. فى بداية الثورة .. ولم نكن نعلم بوقتها طبعا انها ثورة .. مطالبنا كانت عيشة كريمة .. بكافة مستوياتها .. وكان مبلغ مطمعنا ان تكون مكتسباتنا فى الحرية والكرامة .. واذا كانت على حساب الناحية المادية .. وعندما تحققت المطالب واحدا تلو الاّخر فى تنازلات مبارك للسيطرة .. شعرنا بشىء من الوهم والخيال .. ولخشيتنا العواقب .. فضلنا التوقف حرصا على حال البلاد .. بل هاجمنا من اصر على الاستمرار .. لكنه استمر .. واسقط مبارك .. ونظام مبارك .. ومنذ ذلك الحين ويوميا تتكشف امور وتظهر حقائق .. مفجعة .. ومع ذلك متفائل لان الشعب بدأ يشعر بوجوده .. يارجل ، متفائل على شو ؟ ومن شو ؟ هههههههههههههههههههههههه كل الفجائع التي تطفو على السطح في مصر ، والمخفي اعظم ، وتقول لي متفائل ؟ الاخوان يتقاسمون الدوله فيما بينهم ، وتقول لي متفائل ، على شو ؟؟ ابواسماعيل يدعو الى مليونيه ،، والشاطر يدعو الى إقالة رئيس لجنة الدستور ويتهمه بالتزوير ، ويتهم العسكر بالتزوير واحتلال السلطه ، ويريد كل شيء ان يحصل بدون دستور ، ويريد تسليم السلطه بدون دستور ، بالله عليك ، أي دوله هذه التي يرأسها شخص بلا دستور ؟ اي تفاؤل في كلام الشاطر حين يقول ،، "نظام مبارك مازال يحكم حتى لو هناك تغيير أسماء... المجلس (العسكري) ليست لديه النية الجادة الحقيقية لنقل السلطة." الا تعتقد ان الشاطر يدعو للفوضى ؟. والا تعتقد بهذه التصرفات يتضح تماما ان لديه دوافع شخصيه للرئاسه ؟ وبتقول لي اتفائل ؟؟ بدأ ينضج ويفكر .. ويبحث ويكتشف .. وينفض غباره .. ينضج ويفكر ؟ من تقصد بهذه الجمله ؟ ياصلاح ،، لازم تشوف الأمور بواقعها ،، قلتها لك مرارا ،، 30 مليون أمي في مصر ، ماذا تتوقع منهم ؟ ليس لديهم القدره على القراءه والكتابه ، فهل تعتقد انهم قادرين على رؤية الأمور بصوره صحيحه ؟ فسواء حصد اليوم او غدا .. او تعثر او حتى سقط .. مادام يمضى .. فباذن الله سيصل .. رغم وجود دول بالمنطقة تخشى وتحارب بمنتهى الضراوة .. لن يحصد ولن يمضي ياعزيزي ، ولن يصل ،،، بكل أسف ،،، إن بقي القائمين الآن والذين يسعون للرئاسه ، فلن يتحقق كل هذا ،، متفائل لان ما يحدث على ارض الواقع متفق مع تطلعاتنا .. ومتناسب مع ظروفنا .. ولان كافة القوى لا تستطيع ان تجبر ارادة الشعب .. هنا المصيبه ،، أنك تعتقد أن الشعب هو الذي اسقط مبارك ،، لا ياعزيزي ، الشعب وافق وانسحب لو أن مبارك اوسع عليهم بعيشتهم قليلا ، شوية زياده في المعاشات ، شوي تأمين صحي ، شوية دعم لأسعار المواد الأساسيه ، كان الشعب سيتراجع من الميدان ، ويبقى مبارك ،، ولكن الاخوان والسلفيين ومن يواليهم دون فهم ، هم من اسقطو مبارك ،،،، لهدف في قلوبهم ، ألا وهو السلطه ،، ولانها اجبرت على التوافق والبحث عن مناطق الاتفاق .. وتجنب اى انشقاق .. وبالتجربة كل من حاول الاستقواء .. تراجع وبالاجبار .. لم ولن يتراجع احد ياعزيزي ،، وغدا هناك مليونيه تدعو للفوضى ، وتدعو الناس للوقوف في وجه العسكر ، فهل في مصر قوة تمنعهم ؟ وهل الشعب الذي تتحدث عنه قادر أن يمنعهم من الوقوف في وجه العسكر والعصيان ؟ سترى الشعب غدا يمشي وراء ابواسماعيل ههههههههههههه متفائل وجدا .. يارب يديم عليك التفاؤل ،، ويارب يكون تشاؤمي مجرد تشاؤم ليس اكثر متفائل لانى ارى الامور من وجهة نظرى المجردة من اى انحياز .. ووجهة نظرى ترى ان كل ما يحدث من اضطرابات لا تصب الا فى مصلحة مصر بالدرجة الاولى .. فلماذا تستنكر على ابو اسماعيل ان يدافع عن نفسه ان كان محق ..؟؟ ولماذا تخشى الشاطر او الاخوان فى دعواتهم ورؤيتهم ..؟؟ ولماذا نسعى للتشكيك الداعى للتفتيت فى وقت نحتاج فيه الى الترابط .. يا عزيزى .. فى مشهد اعتقد انه لن يتكرر ان يدافع اثنين محامين من مرشحين الرئاسة عن منافسهم امام القضاء .. هذه نقطة فى بحر ايجابيات عينى ترصده فى زخم الصراعات اليومية على الساحة .. هذه الايجابيات والتى تتفق مع الشعب المصرى الامى (على حد تعبيرك) هى ما تجعلنى اثق فى ان القادم مؤكد افضل .. وافضل بكثير جدا .. فاذا كان شعب ثلثه امى ( ولا اعرف من اين اتيت بهذه الاحصائية فادعوك ان تأتى باعلى نسبة واقلها بالوطن العربى لنرى وجه التناسب من نفس المصدر) ان كان هذا الشعب فعل ما فعله .. فلتتخيل ما متوقع ان يفعله وهو متعلم او مثقف .. او بيفك الخط .. هههههه .. حاول تقرأ المشهد متكامل .. ولا تستقطع منه اجزاء .. وانت تتفائل .. مثلى .. مين برأيك ترجحه رئيس .. ؟؟ ومن باعتقادك الذى سيختاره الشعب ؟؟؟ |
صورة عنهم ،،، الجمعة, 17 فبراير 2012 كندا: استقال الرئيس الالماني كريستيان فولف من منصبه يوم الجمعة بعدما طلب ممثلو ادعاء حكوميون من البرلمان يوم الخميس رفع الحصانة القانونية عنه بسبب اتهامات بقبوله خدمات. وقال فولف في كلمة مقتضبة "أظهرت التطورات في الايام والاسابيع القليلة المنصرمة أن ثقة (الشعب الالماني) وبالتالي فعاليتي تضررتا على نحو بالغ." وأضاف "ولهذا السبب لم يعد بامكاني أن أتولى منصب الرئيس في الداخل والخارج كما ينبغي." صورة عنا ،،، أكد الأسد أنه ليس مسؤولا عن أعمال العنف التي ترتكبها قواته والتي تتهمها الأمم المتحدة بأنها تمارس القمع السياسي، الذي أوقع أكثر من 4000 قتيل منذ بدء الاحتجاجات التي دخلت شهرها العاشر، بحسب ما كشفه صحافي أمريكي. الأسد قال ردا على سؤال حول القمع: "أنا رئيس.. لست مالك البلاد، إذن هي ليست قواتي". وأضاف الأسد في المقابلة أن "هناك فرق بين انتهاج سياسة القمع المتعمد، ووجود بعض الأخطاء يرتكبها بعض المسؤولين. هناك فرق كبير". هل من تعليق ،،،؟؟؟ |
اقتباس:
اختي ملكة السكوت الملون بالأسود اعلاه لم افهمه ، ولا ادري أين التناقض الذي تتكلمين عنه في كلامي ، وكيف اتيتي به .؟؟؟ اتمنى حين تردين على تعليقي ان تقتبسي كلامي وتعلقي تحته ،، لا ان تقولي تناقض ولا يوجد اقتباس ،،، بانتظار توضيح النقطه ،،،، |
لا بأس أستاذ سأحاول توضيح رايي بكلامك ما دمنا في اطار الناقش فاحيانا لا احب ان اطيل في المشاركة فقط لذلك لا اعمل اقتباس >>> بالنسبة للنقطة التي لم تفهمها يا استاذ عن الملون بالاسود سابقا ان كنت تتذكر قلت ان الرئيس التونسي الحالي قام بزيارة الى امريكا ، و ذكرت ان هذه النقطة تدعو للتشاؤم بداعي ان الذين ضحوا بحياتهم في الثورة من اجل الوطن لن يقبلوا بهذه الزيارة الى مثل امريكا و التفاوض معها و .... و انا حين سألتك : هل توجد اطراف خارجية تتدخل في شأن البلدان العربية الثائرة و تريد ان تبعد الثورة عن مسارها الصحيح و تسعى لخراب البلاد انت قلت كلام فاضي ........... برايك ان كان لا يوجد اطراف اخرى و اقصد بكلامي اسرائيل و فرنسا امريكا .... ليس لها تدخل في شؤوننا و لا تسعى لان تفسد عنا ثوراتنا لماذا اعترضت ان يقوم الرئيس التونسي بزيارة الى امريكا ما دامت لا تريد لنا هلاكا و اعتبرتها داعيا الى التشاؤم ؟ |
اختي ملكة السكوت ،،،
طريقة النقاش لا يمكن ان تكون بأسلوب انت قلت وفلان قال ،،، إن اردتي أن تقولي أنني قلت ، فعليك ان تقتبسي قولي ،،، لكي يفهم المتابعين للنقاش ماذا تقصدين وماذا اقصد ،،، فإما أن تقتبسي كلامي ، أو تحذفي مشاركتك ،،، هذا لكي أرد عليك بصوره واضحه ،،،، |
استاذي ابو عمر اتمنى ان لاتكون طريقة نقاشي قد ازعجتك و لكن أنا هنا كتبت الموضوع لأخذ الآراء و النقاش معها لذلك أأخذ كل رد على حدا >>> بحثت لكنني لم اعرف بالضبط اين المشاركة التي كنت اريد أخذ الاقتباس منها فهي قد كانت في موضوع سابق و لكن لا بأس وجدت نفس الاقتباس اقتباس من ردك : وهل تعتقدي أن هذه الجماعه تحكم بشرع الله ؟ وأين شرع الله عندما قام الغنوشي بأول اتصال بعد فوزه مع اوباما ، وأول زياره له بعد فوزه لأمريكا ، فلم يزور مكا لشكر الله على ذهاب الطاغيه ، ولم يزر الدول العربية التي ساندته ، بل زار وتحدث بادئا ذي بدء مع اوباما وامريكا ،، هذا جزء من الفكرة أما الفكرة التي رايت انها مناقضة لها في الفكر برأيي هي : سؤالي الحالي : هل تعتقد انه لا يوجد اي تدخل من اطراف اخرى تريد قمع الثورة و ابعادها عن مسارها الصحيح ؟ كلام فاضي ،، ليس له اي اساس من الصحه ،، هذا كلام الاخوان لكي يحافظو على تواجدهم ،،، وقصدي لك بكلامي لما نعيب ان يقوم الغنوشي بزيارة امريكا (التي اعتبرتها انا من الاطراف الخارجية )ان كانت لا تريد بنا سوءا أتمنى ان تكون الفكرة التي لم تفهمها قد اتضحت لك جيدا و ارجو ان تعذرني لاني لا اعرف كيف اعمل اقتباس من موضوع الى موضوع اخر فقط حين تكون المشاركات في موضوع واحد اما ان كان ردي الاخير فيه تجاوزا فبامكانك حذفه و لكنه يبقى مجرد وجهة نظري |
اقتباس:
|
أستاذ أبو عمر فهمت كلامك جيدا و لكن ما اريد قوله الاخوان المسلمون في مصر مثلا ذكروا ان هناك تدخلات من اطراف داخلية تسعى لان تفرض سيطرتها متخذة التعليمات من الخارج و ذلك في قضية الانتخابات و ما اريد ان اوصله اليك هو انه من المحال حاليا ان تكون انفس و نوايا الاطراف الاخرى من دول خارجية و عمالات داخلية في كل البلدان تريد ان تكون الثورة خيرا على البلاد و الدليل هي هذه العراقيل التي تظهر كل مرة و من كل بلد يمكنك ان تأخذ مثالا فتونس قبل مدة عانت من تظاهرات معارضة و مصر عانت من تدخلات في المجال الرياضي لزرع الفتنة و سياسة التفريق بين الشعب و ليبيا لا زالت هناك قوى معارضة تابعة للقذافي تسعى الى بقاء البلاد في الازمة لذلك فهم لن يهدأ لهم بال بأن يروا الصلاح يعم البلاد و ان رجعت الى كلامي في اعلاه في المشاركة فيا استاذ انت تتشائم لشيئين هما الثورة و الاخوان المسلمين في كل بلد قام بالتغيير انا سبق ان ذكرت لك انه لا يوجد بديل و ان اعتراضنا هذا عليهم بداعي انهم منافقون و كاذبون لن يجدي و لن يصل بنا الى حل و لو بقينا في هذا الاعتراض سنكون كالسفينة دون بحار و من سيقودها ستمتد اليه الايداي و التشكيك في النوايا بانه سيخرجها عن مسارها و ابحارها الصحيح لذلك ستقطع يده يا استاذي الفاضل الشعوب صبرت على الخيانة سنوات كثيرة و صبرت فيها على انواع الاهانة و التذليل لذلك ان كنت ترى ان الاخوان المسلمين لهم نفس منهج السابقين فالامر لن يكون مختلف بالنسبة للشعب اما ان كان غير ذلك فهو ما فيه صلاح للشعوب و للامة الاسلامية دعني احدثك دون اي اقتباس لافهمك فكرتي ان عدم اتصالنا بالدول الاخرى الغربية و الاوربية شيء لم نتعود عليه لا نحن و لا الاخوان المسلمون فمن الدعاة الكثير الذين عاشوا في دول غربية بسبب نفي او دعوة او .... لذلك لا يوجد فتوى تحرم العيش معهم او التعامل و المفاوضات فلا يمكن ان نسميه خيانة او عمالة و تبعية و من يقول هذا لا اعتقد ان منهجه او طريقة تفكيره تتفاهم مع ديننا و اعتقادتنا ثانيا نحن فعلا اتكاليون و ما سبق ان قلت عن حالنا من نفاق و غيره ( برأيك لماذا ينظرون الينا هذه النظره ؟ وهي نظره قديمه جدا ليست وليدة اليوم ايتها الكريمه ،، فبعض الأروبيين الى يومنا هذا يعتقدون أنه لنا ذيول ،،، برأيك ماهو السبب ؟ بكل بساطه ايتها الكريمه لأننا اتكاليون ، ولأننا منافقون وكاذبون ، ولأنه لدينا دين يجعلنا افضل الأمم ، ولكن استخدمنا آياته واحاديثه بما يخدم مصالحنا الشخصيه فقط ، فتجدي الآيه تنطبق على ألاف القضايا ، هذا لأننا نريدها كذلك ، لا كما ارادها الله ،،) و لكن ضيقت واسعا و شملت الكل و الجميع نحن يا استاذي ترعرنا على الاتكالية و ذلك من خلال السياسة المتبعة و الممنهجة عد مثلا الى ليبياا امس و قس مستواهم الثقافي و الاقتصادي و مستواهم الاجتماعي و حقوق الشعب من السياسة فان وجدت ما يبشر بخير فاعلمني عد الى مصر و انظر الى حال الشعب حيث كان يعيش على سياسة فرق تسد و نشر الطائفية و زرع الفتنة و انظر الى ايادي النظام مثلا في تفجير الكنيسة و خذ سوريا و انظر الى حال الشعب هناك كيف يعيش في خضم الطائفية ايضا و سياسة التفريق سبق لي ان تحدثت مع اناس منها خرجوا بسبب كلمة حق قالوها او مطالبة بحقوق في العيش الرغيد خذ تونس مثلا و انظر الى السياسة كيف تدخل الى الدين و .......... الدين ترك السياسة في مكانها لكنها هي من لم تترك الدين في محله ماذا تقول حينما تعتمد خطب الجمعة على تعليمات من قوانين سياسية بالله عليك قلي هل هناك من ربط بين خطبة الجمعة و التي تتحدث عن الدين و صلاح الناس و ..... و حين تريد الانظمة ان تتدخل فيها فتزرع ما تريد من خلال الديانة تخيل معي ان ابنك اردني الاصل اخذته من صغره و وضعته في امريكا اي عقائد سيأتي بها و اي عقلية ؟ هل تتوقع ان يكون اردنيا اصلا بالطبع ستكون جل شخصيته امريكية هذا هو حال الشعوب نحن نتكلم عن الاسلام بحيث لا نعيه و لا ندركه على حقيقته لاننا منذ ميلادنا كانت السياسة متعلقة بالدين تدخل في كل كبيرة فيه و صغيرة و لا تنفصل عنه فتسمع جورج بوش يردد اسلام اسلام اسلام يشيعون به الى امور لا يريدون بها خيرا له لذلك قلت لك سابقا انها سياسة تشويه فليس كل من قال هذا من الاسلام قد قال حقا نحن اليوم نرى ديننا و اصبحنا نخشاه و لكن ان تعاملنا هكذا طول حياتنا فلن نتقدم بخطوة نحو الامام و سنبقى طول الدهر بين حفر الاتكالية و التبعية و نكون عالة على العالم مثلما نحن اليوم لا نعيش بدونهم لذلك لا بد ثم لا بد من اعطاء الفرصة لهم مع وجود المراقبة عليهم كما ذكر الاستاذ صلاح |
اختي ملكة السكوت ،، دعيني انقل لك هذا الخبر اولا ،، ومن ثم نتحدث بماقلتيه ،،،
عاجل برس - نيويورك http://ajelpress.net/images/stories/...-876438738.jpgعلى غرار فتواه لحلف الأطلسي الناتو بمساندة ثوار ليبيا وإحراقها لتسيد الإسلاميين هناك ضمن مشروع الخلافة المنطلق والممول من الدوحة على أنقاض البلدان العربية وجيوشها ومكتسباتها وشلالات من الدماء ، أجاز رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين والمرجعية الفكرية والروحية لحركة الإخوان المسلمين الشيخ يوسف القرضاوي التدخل الدولي في سوريا عسكريا، بينما أكد أن حكم الإسلاميين في ضل الربيع العربي سيفرز تعاملا حكيما معتدلا مع إسرائيل. |
اقتباس:
|
اقتباس:
مرحب بيك أختي الفاضله " ملكة السكوت " الحل الصحيح للقضاء على هذا التخوف هو : إبرام إتفاقيه ملزمه بعدم التدخل بالشؤون الداخليه . - الشق الثاني من سؤالك : لم تخطيء الشعوب في محاولة تغيير الانظمه ولكنها لم تنجح في التخطيط لما بعدها , فكانت على سجيتها في الخلاص من الذل والاستعباد . وعموما هي للان لم تختار فـــ غربلة الشخصيات شيء مهم . تحيه و تقدير لك |
اقتباس:
|
نعم فعلا و لكن بمجرد قيامها و اعلانها عن نيتها بالتغيير شيء مبشر و انا سؤالي ما المطلوب من الشعب ان يفعل او ماذا يصلح ؟ و هل ترى ان صلاح الدولة تكون بصلاح شعبها فنصل الى نقطة كيف ما كنتم يولى عليكم فسابقا رضاؤنا بالذل جعلنا اذل الامم ام بصلاح رؤسائها ؟ تحيه و تقدير لك شكرا لك اخي . ............................ أهلا بك أختي الفاضله " ملكة السكون " و تحيه و تقدير عاليين للموضوعيه التي تتحلين بها . فيما يخص إستفساراتك اعلاه : - المطلوب من الشعوب التي تهاوت أنظمة الحكم فيها أن لاينجروا الى أجندات دول الجوار والدول التي لا هم لها إلا خراب الديار , وأن يقوموا برص الصفوف لردع اي تدخل خارجي , والدليل إن أغلب الدول المتقدمه " الشعوب " هي من قامت وأختارت البناء . - اما صلاح الدوله من صلاح شعوبها ... فهذه حكمه إلهيه . فمباركة الشعوب تأتي من تكاتف تلك الشعوب و بث روح التآلف والتراحم فيما بينهم . - صلاح الحكام يأتي من حجم وعي الشعوب و لنا دلائل كثيره على مثل هكذا حاله . تحيه و تقدير لك أختي الفاضله |
اقتباس:
|
| الساعة الآن 05:54 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا