|
نقاش مودة واخوة خاص بيني وبين الاخ ابوحسن يمنع المشاركة..
باسم الله وعلى بركة الله نبدا هذه المناقشة سائلين من المولى عز وجل ان يجعلها لنا ضياءا ونورا وهدى..اللهم رب جبرائيل وميكائيل واسرافيل فاطر السماوات والارض انت تحكم بين عبادك فيما اختلفوا فيه اهدني واخي ابوحسن لما اختلف فيه من الحق باذنك انك تهدي من تشاء الى صراط مستقيم..
بالنسبة للاخوة الاحبة اعتذر اليكم لحصري النقاش بيني وبين ابوحسن وذلك لكي لا تتشعب الامور..يمكنكم المشاركة والتعليق في اصل الموضوع على هذا الرابط : http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=85321& page=7 احب انبهك اخي الحبيب انه من المهم ان تكون اجوبة صريحة ويمنع جواب بسؤال |
اذا بداية اخي الكريم قبل الخوض في تفاصيل الكتب التي اردت ان ابين لك مافيها من الاخطاء والضلالات اريد ان اسالك ماهو الحديث الصحيح؟
|
أنا آسف على التأخير
بختصار شديد الحديث الصحيح هو ما صح سنده ومتنه ويكون الحديث صحيحا أحيانا حتى لو كان رجاله غير موثقون إذا كان هناك شواهد مثلا ويوجد طريقة لقبول الحديث حتى لو لم يكن غير صحيح السند الطريقة هي عرض الرواية على القرآن والسنة والعقل فما وافق القرآن والسنة نقبله وما خالف نرفضه |
اذا كان هذا تعريف من كتبكم ارجو ذكر المصدر..لا اريد تعريفك انت اخي بارك الله فيك
|
بالنسبة للتاخير ففي الرد لا عليك اخي خذ وقتك..لان توقيتنا مختلف
|
اذا كان هذا تعريف من كتبكم ارجو ذكر المصدر..لا اريد تعريفك انت اخي بارك الله فيك
هذا التعريف من عقلي وأنا لم آخذه من كتاب علماء الشيعة يختلفون منهم لا يقبل الحديث إلا إذا كان صحيح السند صحيح المتن ومنهم من يكتفي بعرض الرواية على الكتاب والسنة والعقل فما وافق قبله وما خالف رفضه |
هذا خلاف جوهري ..اذن الكل يمكنه ان يصحح ويضعف كما يشاء..طيب ممكن نقبل صحيح السند والمتن ..فما هي السنة عندكم ؟
|
اقتباس:
السنة هي قول المعصوم وفعله وتقريره |
من المعصوم ..ارجو التوضيح
|
اقتباس:
|
اقتباس:
اخي حسن من الخطأ ان نقول محمد لان القران نهى عن ذلك لقول الله تعالى :(لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضا) قل رسول الله صلى الله عليه وسلم.. طيب اخي كيف نحكم على الحديث الذي جاءنا عن الرسول صلى الله عليه وسلم والائمة انه صحيح وناخذ به |
طيب اخي كيف نحكم على الحديث الذي جاءنا عن الرسول صلى الله عليه وسلم والائمة انه صحيح وناخذ به
نحكم على الحديث بالصحة إذا كان صحيح السند والمتن أو يكون صحيح بشواهد ويكون صحيح إذا لم يخالف القرآن والسنة والعقل الأحاديث التي تحثنا على إستخدام هذه الطريقة كثيرة وبعض أحاديث العرض صحيحة السند عندنا هذه ثلاث طرق لمعرفة الحديث الصحيح |
كلامك يلزمك انك تؤمن ان القرآن المنتشر بين ايدي المسلمين صحيح غير محرف..هذه فقط ملاحظة..نحن اذا متفقين عن مصدر تشريع الذي هو القران صحيح وليس بناقص ولا محرف..جميل ..اذا الان ماهو السند وكيف يكون صحيحا؟
|
اقتباس:
يكون السند صحيح إذا كان رجاله موثقون |
بماذا نحكم اذن على الحديث اذا كان فيه رجال او معظهم ضعفاء او مجهولون ؟حتى لو كان ظاهر المتن صحيح؟
|
اقتباس:
بعض الشيعة متساهلين في تصحيح الحديث وبعضهم خلاف ذلك وأنا شخصيا من النوع المتساهل في قبول الحديث لأنه ثبت بسند صحيح أن الرواية إذا لم تخالف القرآن والسنة فهي مقبولة ولم يشترط وثاقة رجال السند |
اذن فانت تقول بتحكيم العقل فهل العقول عقل واحد حتى نقبل بهذا ام انت تاخذ وغيرك لا ياخذ..كيف يستقيم دين بهذه الطريقة؟
|
اذن فانت تقول بتحكيم العقل فهل العقول عقل واحد حتى نقبل بهذا ام انت تاخذ وغيرك لا ياخذ..كيف يستقيم دين بهذه الطريقة؟
العقول مختلفة وحتى أنتم إخواننا السنة تختلفون في تصحيح الأحاديث الحمدلله هذه الطريقة أصلا تجعلنا لا نقبل الخرافات فنحن نعرض على القرآن والسنة والعقل البعض يظل يشكك في كل رواية تأتيه فأهل البيت لا يرودون للمسلم أن يحتار ويكون جاهلا بالحديث فوضعوا هذه الطريقة |
فأهل البيت لا يرودون للمسلم أن يحتار ويكون جاهلا بالحديث فوضعوا هذه الطرلقة
اعطني دليلا اين اختار اهل البيت هذه الطريقة؟ وازيدك ان اهل السنة متى ما كان في السند مجاهيل او وضاعون او ضعفاء فهم لا يختلفون على ضعف الحديث |
((روى الشيخ الصدوق بسنده الصحيح عن الصادق (عليه السلام): الوقوف عند الشبهة خير من الاقتحام في الهلكة إن على كل حق حقيقة وعلى كل صواب نورا فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالف كتاب الله فدعوه...)).
وما رواه الشيخ الجليل سعيد بن هبة الله ((القطب الراوندي)) بسنده الصحيح إلى الصادق (عليه السلام): (إذا ورد عليكم حديثان مختلفان فأعرضوهما على كتاب الله فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالف كتاب الله فردوه...). منقول من مركز الأبحاث العقائدية |
اولا اخي بغض النظر عن صحة هذين الحديثين ..فهما لا يتكلمان ابدا عن السند والتضعيف وعلم الرجال والحديث..انما يجعلان القران حكما على الاحاديث ...واظنك انت خترت هذا المنهج ان القران هو الحكم..اذا من الان انت القران حجة عليك اليس كذلك..ونحن طبعا نتكلم على القران الذي بين يدي المسلمين ..هل هذا صحيح؟
|
اقتباس:
نعم نحن نتكلم عن القرآن الذي بين يدي المسلمين |
جزاك الله خيرا اخي حسن..ووالله ان النقاش حلو معك بادبك الجم..طيب في ماذا تتجلى عصمة اﻷمة؟
|
اقتباس:
تتجلى عصمة الأمة بجتماعهم على أمر معين وما يظهر عصمتهم عند الإجتماع هو قول النبي صلى الله عليه وآله (لا تجتمع أمتي على ضلالة) |
اقتباس:
انا اسف اخطئت بالكتابة..اقصد الائمة وليست الامة.. |
في ماذا تتجلى عصمة الأئمة ؟
تتجلى عصمتهم بعدم عصيانهم |
اقتباس:
|
عصمهم الله من الحرام
|
هل انت متاكد..لانك تخالف مذهب اﻻمامية الذي يقول بعصمتهم كاﻻنبياء وعلمهم الغيب وكثير من اﻷمور..انا اسف اخي لتاخري في الرد .. اﻷنترنت مقطوع عندي انا اكتب من الموبايل ...
|
هل انت متاكد..لانك تخالف مذهب اﻻمامية الذي يقول بعصمتهم كاﻻنبياء وعلمهم الغيب وكثير من اﻷمور..انا اسف اخي لتاخري في الرد .. اﻷنترنت مقطوع عندي انا اكتب من الموبايل ...
نعم عصمهم الله من فعل المحرمات أما مسئلة علم الغيب فالرويات مختلفة في ذلك سأذكر دليل على العصمة النبي (ص)قال إن التمسك بهما يعصم من الضلالة ولازم ذلك أن العترة معصومة إذا كان التابع لا يضل لا يعقل أن يكون المتبوع ضال |
انا ارى انك تخالف مذهبك لان اعتقاد الامامية في الائمة يفوق هذا وسانقل لك بعض العقائد من كتبكم :
خلق السماوات والأرضين لأجل علي وجعله صراطه المستقيم وعينه وبابه الذي يؤتى منه، وحبله المتصل بينه وبين عباده من رسل وأنبياء وحجج وأولياء« (الوافي للفيض الكاشاني المجلد الثاني الجزء الثامن 8/224). خلق الله جميع الأشياء وفوض أمورها إليهم. فهم يحلون ما يشاؤون ويحرمون ما يشاؤون. ولن يشاؤوا إلا أن يشاء الله« (الكافي 1/365 كتاب الحجة. باب مولد النبي صلى الله عليه وسلم ووفاته). الدنيا كلها والآخرة للإمام. يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء « (الكافي 1/337 كتاب الحجة. باب أن الأرض كلها للإمام). » كل الناس أولاد بغايا ما خلا شيعتنا « (الكافي الروضة 8/285). وفي مقدمة تفسير البرهان أن الله تعالى قال:« علي بن أبي طالب حجّتي على خلقي لا أدخل النار من عرفه وإن عصاني، ولا أدخل الجنة من انكره وإن أطاعني » (مقدمة تفسير البرهان ص 23). الأئمة لا يجنبون بل ويولدون مختونين ونجوهم (فساؤهم وضراطهم وغائطهم) كريح المسك (الكافي 1/319 كتاب الحجة – باب مواليد الأئمة). الأئمة أفضل من أنبياء الله. لهم مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل. للأئمة مقام عظيم وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات الكون. وهذا المقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل. (الحكومة الاسلامية 52). الله مسح أهل البيت بيمينة فأفضى نوره فيهم (الكافي 1/365 كتاب الحجة. باب مولد النبي صلى الله عليه وسلم ووفاته). » لا نجاة ولا مفزع إلا أنتم يا أهل البيت، ولا مذهب عنكم يا أعين الله الناظرة" ( بحار الأنوار:94/37). » أنتم الشفاء الأكبر والدواء الأعظم لمن استشفى بكم« (بحار الأنوار:94/33). بل إن الأنبياء أنفسهم كانوا يتوسلون إلى الله بالأئمة. فعن الرضا عليه السلام قال: لما أشرف نوح عليه السلام على الغرق دعا الله بحقنا فدفع الله عنه الغرق، ولما رمي إبراهيم في النار دعا الله بحقنا فجعل الله النار عليه برداً وسلاماً، وإن موسى عليه السلام لما ضرب طريقاً في البحر دعا الله بحقناً فجعله يبساً، وإن عيسى عليه السلام لما أراد اليهود قتله دعا الله يحقنا فنجي من القتل فرفعه الله" (بحار الأنوار:26/325، وسائل الشيعة:4/1143). بهم يُعبَد الله وبهم يُعرَف الله وبهم يوحَد الله (بحار الأنوار 23/103). "إن زيارة قبر الحسين تعدل عشرين حجة، وأفضل من عشرين عمرة وحجة" (فروع الكافي:1/324، ابن بابويه/ثواب الأعمال:ص52، الطوسي/تهذيب الأحكام:2/16، ابن قولويه/كامل الزيارات:ص161، الحر العاملي/وسائل الشيعة/348). ومن دعا الله بهم أفلح بغيرهم هلك لأنه حتى الأنبياء إنما استجيب دعاءهم بسبب توسلهم بأئمة أهل البيت« (بحار الأنوار 23/103 وسائل الشيعة 4/1142). - حتى يونس حبسه الله في بطن الحوت لإنكاره ولاية علي بن أبي طالب ولم يخرجه حتى قبلها « (تفسير فرات 13 بحار الأنوار 26/333). بالأئمة تثمر الأشجار وأينعت الثمار. وبهم تجري الأنهار، وبهم ينزل غيث السماء وينبت عشب الأرض. ولولاهم ما عبد الله. (الكافي- كتاب التوحيد باب النوادر 1/112). الإمام هو الصلاة التي أمر الله بها جاء في الكافي { ما سلككم في سقر: قالوا لم نك من المصلين } قال: إنا لم نتول وصي محمد والأوصياء من بعده. لم نك من أتباع الأئمة « (الكافي 1/347 و360 كتاب الحجة. باب فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية). خلقهم الله من نور عظمته ثم صوّرهم من طينة مخزونة مكنونة من تحت العرش فأسكن ذلك النورَ فيه (الكافي 1/320 كتاب الحجة – باب خلق أبدان الأئمة وأرواحهم). خلقهم الله في أعلى عليين وخلق قلوب شيعتهم مما خلقهم منه (الكافي 1/321 كتاب الحجة باب خلق أبدان الأئمة وأرواحهم). من عرف الأئمة كان مؤمنا ومن أنكرهم كان كافرا (الكافي 1/144 كتاب الحجة – باب معرفة الإمام والرد إليه). بل زعموا أن عليا قال " أنا قسيم الله بين الجنة والنار: لا يدخلها داخل إلا على حد قسْمي أنا فقط. (الكافي 1/152-153 باب أن الأئمة هم أركان الأرض). أعطاهم الله الأرض وفوضهم في التصرف فيها عن أبي عبد الله عليه السلام أن الدنيا والآخرة للإمام. يضعها حيث يشاء ويدفعها إلى من يشاء « (الكافي 1/337 كتاب الحجة. باب أن الأرض كلها للإمام). عندهم خزائن الأرض ومفاتحها ويخرجون سبائك الذهب من باطنها متى شاءوا (الكافي 1/394-395 كتاب الحجة. باب مولد جعفر بن محمد). يجوز الطواف حول قبر الرسول وحول قبورهم (الكافي 1/287 كتاب الحجة: باب ما يفصل به بين دعوى المحق والمبطل في أمر الإمامة). يجوز الاستغاثة بغير الله والاستعاذة بغير الله والبسملة بغير الله. يعلمون ما في السماوات وما في الأرض ويعلمون ما في الجنة والنار ويعلمون ما كان وما يكون" (الكافي 1/204 كتاب الحجة باب أن الأئمة يعلمون علم ما كان وما يكون وأنه لا يخفى عليهم الشيء). لا يخفى عليهم كلام أحد من الناس ولا طير ولا بهيمة ولا شيء فيه الروح، فمن لم يكن هذه الخصال فيه فليس هو بإمام" (الكافي 1/225 كتاب الحجة باب الأمور التي توجب حجة الإمام). الأئمة يوحى إليهم. فقد رووا عن أبي جعفر أنه قال » والله لا يصيب العلم إلا من أهل بيت نزل عليهم جبريل« (الكافي 1/330 كتاب الحجة. باب أنه ليس شيء من الحق في يد الناس إلا ما خرج من الأئمة). وعلمهم كامل منذ لحظة ولادتهم. عن يعقوب السراج قال » دخلت على أبي عبد الله عليه السلام وهو واقف على رأس أبي الحسن موسى وهو في المهد. فجعل يسارّه طويلا. فجلست حتى فرغ. فقمت إليه فقال لي: أدن من مولاك فسلم. فدنوت فسلمت عليه فرد علي السلام بلسان فصيح ثم قال لي: إذهب فغيّر اسم ابنتك التي سميتها أمس. فإنه اسم يبغضه الله. قال: وكانت ولدت لي ابنى سميتها بالحميراء. فقال أبو عبد الله عليه السلام: إنته إلى أمره ترشد« (الكافي 1/247 كتاب الحجة: باب الإشارة والنص على بي الحسن موسى). فبينما الأئمة يعلمون الغيب مطلقا لا يجوز لله عندهم أن يوصف بالعلم المطلق بل يجوز عليه البداء وهو معرفة جديدة لم يكن يعلمها من قبل. فظهر له بعد موت موسى خلاف ما كان يعلمه فبدا له في اسماعيل بن الهادي. ولم يعظّم الله بشيء مثل تعظيمه بإثبات هذا الجهل المسمى بمثل البداء" (كتاب الكافي : كتاب التوحيد: باب البداء 1/113( ولو علم الناس ما في البداء من الأجر ما فتروا عن الكلام فيه. وما تنبأ نبي قط حتى يقرّ لله بخمس خصال: بالبداء…وما بعث الله نبيا قط إلا بتحريم الربا وأن يقرّ لله بالبداء… (الكافي 1/199 كتاب الحجة باب أن الأئمة يعلمون جميع العلوم التي خرجت الى الملائكة والأنبياء)… قالوا "بدا لله في أبي جعفر ما لم يكن يُعرف له" (الكافي 1/263 كتاب الحجة باب الاشارة والنص على أبي محمد). ولا يموت الإمام حتى يعلم من يكون من بعده فيوصي إليه" (الكافي 1/218 كتاب الحجة باب أن الامام يعرف الامام الذي يكون من بعده). · قال أبو الحسن " إن الإمام لا يخفى عليه كلام أحد من الناس ولا طير ولا بهيمة ولا شيء فيه الروح، فمن لم يكن هذه الخصال فيه فليس هو بإمام" (الكافي 1/225 كتاب الحجة – باب الأمور التي توجب حجة الإمام). عن أبي عبد الله قال " ثم رفع لهم نارا فقال " أدخلوها بإذني، فكان أول من دخلها محمد صلى الله عليه وسلم. ثم اتبعه أولو العزم من الرسل. وأوصياؤهم وأتباعهم. ثم قال لأصحاب الشمال: أدخلوها بإذني. فقالوا: ربنا خلقتنا لتحرقنا؟ فعصوا؟ فعصوا. فقال لأصحاب اليمين أخرجوا بإذني من النار. لم تَكْلَم النار منهم كَلْماً ولم تؤثر فيهم" (الكافي 2/9 كتاب الإيمان والكفر: باب أن رسول الله أول من أجاب وأقر لله بالربوبية). عن جابر عن أبي عبدالله عليه السلام في قوله عزوجل : ( مرج البحرين يلتقيان ) قال : علي وفاطمة ( بينهما برزخ لايبغيان ) قال : لايبغي علي على فاطمة ولاتبغي فاطمة على علي ( يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان ) الحسن والحسين عليهم السلام» (بحار الأنوار24/97 باب 36 الرواية الأولى). اذن فما رايك في هذا الكلام وعلى فكرة هذا غيض من فيض ولو تريد ازيدك وانتبه ارجوك للمراجع فانا لم اات بشيئ من عندي..انتظر ردك |
| الساعة الآن 04:13 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by
Advanced User Tagging (Lite) -
vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا