نفساني

نفساني (https://www.nafsany.cc/vb/index.php)
-   ملتقى أصحاب نوبات الهلع (https://www.nafsany.cc/vb/forumdisplay.php?f=58)
-   -   الى الاخ رعد القلوب والخزرجي وكل من جرب الديباكين (https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=134535)

محمد سراج 05-03-2019 11:09 AM

الى الاخ رعد القلوب والخزرجي وكل من جرب الديباكين
 
بسم الله

إخواني الكرام انا لدي اضطراب وجداني ثنائي القطب وقطب الاكتئاب هو عبارة عن اكتئاب شديد مع اضطراب هلع مع رهاب الساحة وقد جربت واريد ان اسألكم ايهم اقوى في علاج الاضطراب الوجدني مثبتات المزاج ام مضادات الذهان وقد بدأت البارحة تناول الديباكين حبة ليلا فمتى يبدأ تأثيره الكامل لاني وجدت اجوبة متضاربة هناك من يقول اسبوع وطبيبي قال 15 يوم ان لم يفدك فارتكه وهناك الاخ رعد القلوب قال حسب تجربته شهر

فارجو ذكر تجاربكم معه

وجزيت خيرا

رعد القلوب 05-03-2019 03:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362110)
بسم الله

إخواني الكرام انا لدي اضطراب وجداني ثنائي القطب وقطب الاكتئاب هو عبارة عن اكتئاب شديد مع اضطراب هلع مع رهاب الساحة وقد جربت واريد ان اسألكم ايهم اقوى في علاج الاضطراب الوجدني مثبتات المزاج ام مضادات الذهان وقد بدأت البارحة تناول الديباكين حبة ليلا فمتى يبدأ تأثيره الكامل لاني وجدت اجوبة متضاربة هناك من يقول اسبوع وطبيبي قال 15 يوم ان لم يفدك فارتكه وهناك الاخ رعد القلوب قال حسب تجربته شهر

فارجو ذكر تجاربكم معه

وجزيت خيرا

حياك الله اخوي محمد هل اصبت بنوبة هوس وحده على الاقل من بداية مرضك ؟ مضادات الصرع اقوى من مضادات الذهان لتثبيت المزاج بالنسبه للديباكين انا ارى انه من افضل مثبتات المزاج خاصه للي عنده هوس وفي ميزه الديباكين انه مزيل للقلق لتاثيره على وظيفة الناقل العصبي جابا ويعتبر علاج لجميع الاضطرابات العصبيه والنفسيه انت مشكلتك انك تاخذ العلاج وبعد يومين تشكتي اصبر على العلاج شي طبيعي انه يبي يتعبك بالبدايه اي مادة تدخل جسمك يبي لها وقت علشان يتعرف عليها جسمك كل الادويه مركبه بمدة زمنيه معينه حتى يبدا مفعولها يعالج المرض انت اذا تبي تستفيد من العلاج وتتشافى عط العلاج وقت حتى تستفيد انا متاكد اذا اخذت الديباكين لمدة شهر رايح يجيب نتيجه معك الاسبوع الثالث تحس بالتغير والتعافي

الخزرجي 05-03-2019 05:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362110)
بسم الله

إخواني الكرام انا لدي اضطراب وجداني ثنائي القطب وقطب الاكتئاب هو عبارة عن اكتئاب شديد مع اضطراب هلع مع رهاب الساحة وقد جربت واريد ان اسألكم ايهم اقوى في علاج الاضطراب الوجدني مثبتات المزاج ام مضادات الذهان وقد بدأت البارحة تناول الديباكين حبة ليلا فمتى يبدأ تأثيره الكامل لاني وجدت اجوبة متضاربة هناك من يقول اسبوع وطبيبي قال 15 يوم ان لم يفدك فارتكه وهناك الاخ رعد القلوب قال حسب تجربته شهر

فارجو ذكر تجاربكم معه

وجزيت خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول/ الأخ (محمد سراج) المُحترم

١-الدراسات تقول أن مُثبتات المزاج (ليثيوم و بعض مُضادات الصرع) مُتساوية الفعاليَّة في تثبيت المزاج مع مُضادات الذُهان الحديثة، و لكن مُضادات الذُهان -حسب وجهة نظري-لها أفضليَّة من جهتين:-

الجهة الأولى/ أنها أسرع في الفعاليَّة.

الجهة الثانية/ أن لأكثرها وظائف أُخرى سوى تثبيت المزاج مثل تحسين النوم و القلق و الشهيَّة.

٢-بالفعل الآراء مُختلفة في بداية تأثير الديباكين في تثبيت المزاج، و أتصوَّر أن منشأ الاختلاف هو الاختلافات في الاستجابة بين المرضى، فأنا أعرف من استفاد من ديباكين خلال ١٠ أيام، و هُناك من لم يظهر عليه التحسُّن إلا بعد مرور ثلاث أسابيع، و أعتقد أن فترة شهر كافية جداً للحُكم و التقيِّيم، فإذا لم تُحقِّق استجابة، فعليك إما زيادة الجُرعة للجُرعات الفعَّالة (١٠٠٠-٢٠٠٠) ملجم و الانتظار شهر آخر أو تغيِّير الدواء إذا كانت تجربتك ضمن نطاق الجُرعات الفعَّالة.

٣-إذا كان القُطب الاكتئابي المُتسيِّيد غالب الوقت، فالأفضل لاميكتال ثم ديباكين ثم ليثيوم، و من مُضادات الذُهان سيركويل و زايبركسا، أما إنْ كان المُتسيِّيد الهوس، فالأفضل ليثيوم ثم ديباكين ثم لاميكتال، و من مُضادات الذُهان زايبركسا ثم أبيلفاي ثم سيركويل، أما إذا كانت الأقطاب مُتساوية أو نوبات مُختلطة فديباكين مع سوليان، و لا مانع من إضافة ليثيوم معهم إذا لم تحصل استجابة كافية.

أخي مُشكلة الاضطراب الوجداني ثُنائي القُطب أنه لا يوجد له بروتوكولات علاجيِّة مُعتمدة أو خطوط إرشاديَّة (guidlines)، و الدراسات شديدة التضارب حول فعاليَّة الأدوية، فكُل طبيب له اجتهاداته و تجاربه و آرائه الخاصة، و لا يوجد شيء واضح مُلزِم أو إرشادي.

نعم العِبرة بنهاية المطاف بالتجربة الشخصيَّة للمريض بطريقة (trail and error)/(التجربة و الخطأ).

٤-بخصوص علاج الهلع و الرُهاب المُترافق، فينبغي بالبداية علاج الاضطراب الأساسي (ثُنائي القُطب)، ثم بعد الانتهاء من علاجه ننظر في علاج الاضطرابات المُرافقة، لأنها اضطرابات ثانوية قد تزول بزوال الاضطراب الأساسي أو تقل حِدَّتها.

و الجدير بالذكر، أنه يُمكن استخدام مُضاد ذُهان مع الديباكين لمُحاولة تقليل الهلع و الرُهاب، و الفِكرة هي أن لبعض مُضادات الذُهان خصائص مُضادة للقلق، و الهلع و الرُهاب هما شكل من أشكال القلق، فإن تم تقليل القلق من خلالها يُمكن أن تقل هذه الاضطرابات.

فمثلاً/ دواء مثل سوليان جيِّد جداً للقلق و ثُنائي القُطب يُمكن إضافته لديباكين بجُرعة ٤٠٠ ملجم.

و مثال آخر/ سيركويل له فعاليَّة للقلق (و إنْ لم يتم التصريح بها و اعتمادها من FDA)، و له فعاليَّة جيّدة جداً في تثبيت، بل تحسين المزاج (و قد تم التصريح بفعاليَّة سيركويل لعلاج الاكتئاب الخفيف و المُتوسِّط من قبل FDA سنة ٢٠٠٩)، فيُمكن إضافته للعلاجين السابقين بجُرعة ١٥٠-٣٠٠ ملجم.

و الخيارات أخي كثيرة و كثيرة جداً.

و تقبَّل فائق الاحترام...

محمد سراج 05-03-2019 08:23 PM

جزاكم الله خيرا يا اخوان على الرد

بقي عندي سؤال : انا تناولت الرسبردال 1مل لمدة 9 ايام فارتحت كثيرا من الرهاب والمخاوف ولكن اصبت بقلق متوسط فمتى يزول هذا القلق ؟ ومتى يبدأ العمل الاولي للرسبردال في علاج الوساوس وعلاج الاضطراب الوجداني ؟ وهل تناوله مع حبة ديباكين 500 مل يزيد من فائدته لاني وجدت اغلب الاطباء يكتبون لثنائي القطب مضادات الذهان مع مضادات الصرع مثل ديباكين وتجريتول ؟ وجزاكم الله خيرا

رعد القلوب 05-03-2019 09:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362154)
جزاكم الله خيرا يا اخوان على الرد

بقي عندي سؤال : انا تناولت الرسبردال 1مل لمدة 9 ايام فارتحت كثيرا من الرهاب والمخاوف ولكن اصبت بقلق متوسط فمتى يزول هذا القلق ؟ ومتى يبدأ العمل الاولي للرسبردال في علاج الوساوس وعلاج الاضطراب الوجداني ؟ وهل تناوله مع حبة ديباكين 500 مل يزيد من فائدته لاني وجدت اغلب الاطباء يكتبون لثنائي القطب مضادات الذهان مع مضادات الصرع مثل ديباكين وتجريتول ؟ وجزاكم الله خيرا

انت مشكلتك يا محمد صارت عندك هوس بالادويه انا بصراحه ودي تمرعلي حالتك دقيقه علشان اعرف وش علاجه ماكد شفتك استمريت على علاج واحد مادري وش تدور عليه مادام تشخيص مرضك اضطراب وجداني اثبت على علاج واحد واستمر لاتغير اقل شي شهر الريسبردال في البدايه تقريباً الى اسبوعين يسبب قلق بسيط مايذكر لكن يزول القلق اذا استمريت على العلاج شهر اقل شي انا ابصم لك على العشره لو صبرت على الرسبيردال شهر كان تغيرت وبديت تتعافى خلاص ثبت على ريسيبردال 1 مل مع ديباكين 500 مل واستمر حتى لو تعبت وجاك قلق وتوتر نوبات هلع عادي طنش مشكلتك انك تحسب العلاج مثل العسل كل الادويه له اعراض جانبيه صدقني تبي العافيه عط العلاج وقت علشان يعالج المرض اثبت خلاص مع ريسبردال والديباكين وبعد شهر عطنا النتيجه

الخزرجي 05-03-2019 09:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362154)
جزاكم الله خيرا يا اخوان على الرد

بقي عندي سؤال : انا تناولت الرسبردال 1مل لمدة 9 ايام فارتحت كثيرا من الرهاب والمخاوف ولكن اصبت بقلق متوسط فمتى يزول هذا القلق ؟ ومتى يبدأ العمل الاولي للرسبردال في علاج الوساوس وعلاج الاضطراب الوجداني ؟ وهل تناوله مع حبة ديباكين 500 مل يزيد من فائدته لاني وجدت اغلب الاطباء يكتبون لثنائي القطب مضادات الذهان مع مضادات الصرع مثل ديباكين وتجريتول ؟ وجزاكم الله خيرا

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول/ الأخ (محمد سراج) المُحترم

١-إن جُرعة الديباكين قليلة، و هي يجب أن لا تقل عن ١٠٠٠ ملجم باليوم، فأرى مُناقشة الطبيب بخصوص مقدار الجُرعة.

نعم جُرعة ٥٠٠ ملجم قد تكون جُرعة بداية لا جُرعة علاجيَّة.

٢-ريسبيريدال فعلاً دواء فاعل في علاج الاضطراب الوجداني ثُنائي القُطب -و إنْ كان ليس من أدوية الخط الأوَّل-، لكنه دواء فاعل نافع بإذن الله، و هو يُساهم في تقليل القلق بشكل عام و الوساوس بشكل خاص، و الجُرعة في حاللتك (ثُنائي قُطب+وساوس) يجب أن لا تقل عن ٤ ملجم.

٣-نعم معظم مرضى ثُنائي القُطب يحتاجون لتركيبة دوائية من مُضاد صرع و مُضاد ذُهان، حيث وجد أنها الأكثر فعاليَّة في تثبيت الحالة.

٤-القلق الناتج من ريسبيردال سوف يزول سريعاً خلال بضع أيام، فلا تعتنِ به.

و تقبَّل فائق الاحترام...

محمد سراج 06-03-2019 03:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد القلوب (المشاركة 1362159)
انت مشكلتك يا محمد صارت عندك هوس بالادويه انا بصراحه ودي تمرعلي حالتك دقيقه علشان اعرف وش علاجه ماكد شفتك استمريت على علاج واحد مادري وش تدور عليه مادام تشخيص مرضك اضطراب وجداني اثبت على علاج واحد واستمر لاتغير اقل شي شهر الريسبردال في البدايه تقريباً الى اسبوعين يسبب قلق بسيط مايذكر لكن يزول القلق اذا استمريت على العلاج شهر اقل شي انا ابصم لك على العشره لو صبرت على الرسبيردال شهر كان تغيرت وبديت تتعافى خلاص ثبت على ريسيبردال 1 مل مع ديباكين 500 مل واستمر حتى لو تعبت وجاك قلق وتوتر نوبات هلع عادي طنش مشكلتك انك تحسب العلاج مثل العسل كل الادويه له اعراض جانبيه صدقني تبي العافيه عط العلاج وقت علشان يعالج المرض اثبت خلاص مع ريسبردال والديباكين وبعد شهر عطنا النتيجه

يا اخوان الرسبردال سبب لي قلق متوسط ليس قوي وانا في اليوم الثاني لتناوله فهل يطول هذا القلق ؟

وسؤال آخر لما كنت اتناول مضادات الذهان لأيام قليلة جدا اقل من اسبوع اشعر بطعم العافية واشفى تماما ثم اصاب بقلق شديد فهل الديباكين يعطي نفس تأثير مضادات الذهان ؟ لاني لم اجربه لاكثر من 14 يوم وللاسف دائما مع مضاد اكتئاب اما لوحده فلم اجربه الا لأسبوع فقط بجرعة حبة

رعد القلوب 06-03-2019 07:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362236)
يا اخوان الرسبردال سبب لي قلق متوسط ليس قوي وانا في اليوم الثاني لتناوله فهل يطول هذا القلق ؟

وسؤال آخر لما كنت اتناول مضادات الذهان لأيام قليلة جدا اقل من اسبوع اشعر بطعم العافية واشفى تماما ثم اصاب بقلق شديد فهل الديباكين يعطي نفس تأثير مضادات الذهان ؟ لاني لم اجربه لاكثر من 14 يوم وللاسف دائما مع مضاد اكتئاب اما لوحده فلم اجربه الا لأسبوع فقط بجرعة حبة

لا مايطول القلق رايح يختفي بعد اسبوع تقريباً انا انصحك تاخذ الديباكين وتستمر عليه الديباكين يختلف عن مضادات الذهان خذ الديباكين ولا تشاور احد واستمر عليه شهر اقل شي وعلمنا بالنتيجه

محمد سراج 06-03-2019 08:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد القلوب (المشاركة 1362267)
لا مايطول القلق رايح يختفي بعد اسبوع تقريباً انا انصحك تاخذ الديباكين وتستمر عليه الديباكين يختلف عن مضادات الذهان خذ الديباكين ولا تشاور احد واستمر عليه شهر اقل شي وعلمنا بالنتيجه

ولكن هل الديباكين يعطيني نفس تأثير مضادات الذهان ؟

رعد القلوب 07-03-2019 05:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362272)
ولكن هل الديباكين يعطيني نفس تأثير مضادات الذهان ؟

من ناحية ازالة القلق متقاربان في التأثير الا ان الديباكين اقوى تأثير واسرع في تثبيت المزاج من مضادات الذهان

محمد سراج 07-03-2019 07:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد القلوب (المشاركة 1362324)
من ناحية ازالة القلق متقاربان في التأثير الا ان الديباكين اقوى تأثير واسرع في تثبيت المزاج من مضادات الذهان

انا كنت اقصد الشفاء فمع مضادات الذهان اشفى من الهلع والمخاوف والاكتئاب

رعد القلوب 07-03-2019 02:26 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362331)
انا كنت اقصد الشفاء فمع مضادات الذهان اشفى من الهلع والمخاوف والاكتئاب

كم يوم اخذت سوليان ؟

محمد سراج 07-03-2019 03:03 PM

34 يوم واصابني بقلق رهيب وايضا باقي مضادات الذهان

محمد سراج 08-03-2019 04:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد القلوب (المشاركة 1362346)
كم يوم اخذت سوليان ؟

لماذا اخي تسأل عن السوليان الم تقل لي ان الديباكين كافي ؟

رعد القلوب 08-03-2019 11:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سراج (المشاركة 1362426)
لماذا اخي تسأل عن السوليان الم تقل لي ان الديباكين كافي ؟

انت الي تقول ارتاح مع مضادات الذهان اكثر فانا اقترح انا تضيف سوليان 100 مل مع الديباكين


الساعة الآن 09:12 PM

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا