نفساني - عرض مشاركة واحدة

11-06-2007, 02:55 AM

اخي ابومروان ،،،
ليس دفاعا عن المنظمة الكافرة ولكن دفاعا عن مبادئها الشريفة التي غابت عن أروقة
منظماتنا العربية الفاشلة
إذا كانت مباديء منظمة هيومن شريفه ، فعلى أمة الإسلام السلام ، تخيلو اخواني أن هيومن رايتس تعتبر الزنا حريه شخصيه ، ويجب عدم اعتراض الزانيه .
- في 21 أغسطس 1969 تم أنشاء منظمة المؤتمر الأسلامي بسبب حريق المسجد الأقصى وأظن والله اعلم لو لم يحرق المسجد ماكانت هناك منظمة للمسلمين للدفاع عن حقوقهم المسلوبة ..
- أسال نفسي دوما مادور هذه المنظمة الآن التي تشمل في عضويتها 57 دولة اسلامية ؟
ماذا قدموا لنا من دراسات أجتماعية ونفسية وأخلاقية وميدانية تجاه قضايا حساسة مثل هذه القضية ؟
لا استغرب اخي الكريم أن يتغنى الشباب العرب بانجازات الغرب على حساب نسائنا ومبادئنا .
----------
أرجع لموضوعنا ..
- لأنني أعني بالأردن لايفهم البعض أنني أذم الحوراني ولا العكس .. ولكن الآردن بشكل خاص دولة متطرفة بمعالجة هذا الأمر من جوانب عديدة وقد يكون لهم الصبغة العشائرية التي تحكمهم فأستغرب من هذه الجاهلية السائدة فيمن يقتل أخته أو زوجته بمجرد القبيلة والعصبية ..
اخي الكريم / لي الشرف أن اكون اردني ، وأن حديثك ونقاشك هذا وقضيتك هذه لا تذمني بقدر ما ترفع من قيمتي ،،،
الذي قادنا إلى كل هذا أننا نصر على مصادرة الفاحشة من حياتنا الاجتماعية أو على قطع الطريق على إشاعتها. وأننا نرفض مصطلح (الأمهات العازبات) و(الأطفال بدون أسر). الأسرة هي الحق الأساسي الأولي لكل طفل يولد في الفضاء الإنساني الرحب، وسنظل ندعم هذا الحق، ونذود عنه، ونقاوم كل من يعمل على حرمان أطفال العالم منه.
الذي قادنا إلى كل هذا هو حرصنا على كرامة المرأة ومكانتها، حرصنا على صونها من الابتذال والانحدار إلى مستنقع الأشياء، والوقوف دون تحويلها إلى سلعة للاستهلاك والإشباع، وتحويل الجنس إلى صناعة تدر الربح والمال.
الذي قادنا إلى كل هذا هو تمسكنا بالمفهوم الأصيل للشرف الذي أقرته الفطرة، ووضحت معالمه الشريعة، وأشارت إليه عقول العقلاء، ورفضنا للمفاهيم المزخرفة التي يحاول من لا خلاق له، أن يعيد تسويقها حسبما يزين له (إلهه هواه..). الشرف القيمة الجامعة لكل معاني السمو والطهر والعفة والالتزام. شرف الموقف، وشرف الكلمة، وشرف الروح، وطهر الجسد، الشرف العفة التي ارتضعناها فنمت مع الروح والدم والجسد قبل أن تكون كلمات تلقى أو معارف تلقن.
الذي قادنا إلى هذا أننا نريد أن نؤكد أن مصطلح (الخاطئة الشريفة) لا مكان له في معاجمنا ولا في مجتمعاتنا ولا في ذواتنا.
الذي قادنا إلى هذا أننا نريد أن نؤكد أن الرجل والمرأة في الخطيئة سواء، وفي الإدانة سواء، وفي العقوبة سواء. نقرر هذا لا لنلحق حال المرأة بحال الرجل في اللامبالاة الاجتماعية، بل لنعكس الموقف فنلحق حال صاحب الخطيئة بصاحبتها في السقوط والرفض والازدراء.
- في مصر مثلا هناك الكثير من الفتيات ممنّ يفقن عذريتهنّ بسبب أو بآخر لم نسمع بهذه الظاهرة في مصر .. هل الشرف في مصر أقل منه بالأردن ؟؟ !! لاأظن ..
إذا اخي الكريم أنت بين فكي ( كماشه ) ، هل نمنع الفاحشه ؟ أم نضع لها حدا كما نشاء ؟ وأراك تقول كثير من الفتيات يفقدن عذريتهن ، وكأنك تقول كثير من الفتيات يفقدن بعض اسنانهن ،،، مريحة على العقل كلمة يفقدن عذريتهن ، ولكن يزعجك قتل الزوجه المتلبسه ...
- في الخليج نسمع ونعايش أمورا مثل هذه .. عمرنا ماسمعنا أن القتل ظاهرة سائة في المجتمع الخليجي .. هل نستطيع القول ان الخليجيين عديمو الضمير وقليلي الغيرة ؟
لا اعتقدك تسمع ، والدليل انك لم تسمع عن مصر ، الأخبار كثيره جدا عن الخليج ، وبحكم عملي السابق في هذا المجال ، استطيع أن اجزم لك انها كثيره جدا ، ولكن احتفظ بها لنفسي ،،، وأنت تعلمها جيدا .
- يقول الأخ الحوراني مشرف منتدى نفساني موجه كلامه لكاتب الموضوع :
أرجو أن تشرح لنا ، هل هناك نساء لهن العذر في فعلتهن ؟
- لن أجيب عليك أخي الحبيب ليس تهربا من السؤال ولكن أستغرابا من سؤالك .. هل تتوقع أنني سأقول لك نعم ؟
اعلم انك لن تقول نعم ، ولكن كيف لك أن تقول أو تبحث عن مبرر للفاحشه ؟ وانت القائل في ردك السابق ( يمكن المرأه تعاني من قص في الإشباع الجنسي ) . فلماذا تسغرب السؤال اخي الكريم ولم تستغرب كلامك اصلا .
- أخي المحترم : من تفقد عذريتها في بعض البلاد العربية متعمدة او غير متعمدة مع الأسف فقد كتبت شهادة اعدامها بيدها .. هذا هو محور جواباتك كلها هنا يا سيي الكريم ..
لم نتطرق لمن تفقد عذريتها اخي الكريم ،،، لا تقولني ما لم اقله ، ولا تحاول أن تضع مقاصدي على هواك ،،، فكل كلامي وتستطيع قراءته من جديد انت والأعضاء كان على المرأه التي يتم القبض عليها متلبسة بالزنا ،،، فلا تتلاعب بالألفاظ ولا تحاول ان تعود الى غشاء البكاره ،،، فأنا لم اتطرق له اصلا ، ولأنك اصلا خرجت عن هذا الموضوع ،،،
فأنت تطلب من كل شاب أذا وجد أخته أو زوجته " لاسمح الله " في حضن رجل غريب عليه فورا أن يقتل الرجل والمرأة لأنه بزعمك لايتحكم باعصابة وقد لانلومه بفعلته تلك .. هل هذا ما قصدته انت يا عزيزي ؟
أنا لم اقل على كل شاب ان يقتل ، كن واضحا يا ابومروان ، واقرأ سطوري جيدا ولا تنقلها على هواك ، ولكن اريد أن اسأل كل الرجال هنا ،، ماهي ردة فعلك لو دخلت غرفة نومك فوجدت زوجتك تضاجع رجلا ؟؟ ابو مروان ،، اسمح لي اخي الكريم ،، والسؤال موجه لك هنا ،،، وأرجو أن تعذرني ،،، لا اعتقدك ستغادر غرفتك وأنت تقول لنفسك إهدأ يا ولد ...
- قد يكون التصرف أهوجا في البداية ولكن من نصبنا قضاة على الناس لنحكم عليهم بالقتل ؟
الإنسان اخي الكريم ولد بالفطره ليحمي شرفه ويذود عن عرضه حتى الموت ، وهذا ليس مستغربا على الإنسان ، فالحيوان يذود عن أهله حتى الموت ، فكيف تريدنا بني البشر ونحن المسلمون الغياره أن نأخذ الأمر وكأنه سارق يمد يده على بعض مالي ،،، فكيف تسمح لشخص أن ينتهك حرمة منزلك وعرضك وشرفك ..؟
المشهد يبدو للوهلة الأولى مؤلما للنفس أنا أتفق معك على هذه الرؤية .. ولكن لماذا لانسأل أنفسنا لماذا تزني الحرة ؟
دعني اجيبك هنا ،، سؤالك هذا ، وكأنني استشف منك مبررا للحره ، لماذا تزني الحره ؟ اعتقدك ستقول انها تعاني من نقص في الإشباع الجنسي ، وسوف تعطيها انت اخي الكريم المبرر والشهادة للمارسة الرذيله ، وتضع اللوم على زوجه لعدم تمكنه من اشباعها جنسيا ، منطقك لا يختلف عن هيومن رايتس .
أنا اكررها للمليون أنه تصرف غير مبرر أن تزني المرأة وأن تفقد الفتاة غشاء عذريتها بسبب أو بآخر .. ولكن الذي اختلف معك عليه يا استاذي هو لماذا نزرع في قلوب الأبناء والأجيال القامة أن مبدأ القتل هو شريعة القبيلة في هذا الشأن ولا تلتفتوا للشرع .. هيا لنغسل عار العائلة فقد تلطخ ..!!!!
لماذا تشدد على كلمة اكررها للمليون ،،، لماذا تسأل عن سبب الزنى وتقول ارفضه للمرة المليون وانت تحاول بسؤالك ايجاد المبرر للزنا .
- لقد أرتبط فقدان غشاء البكارة في بعض البلدان العربية ومن أهمها الأردن أرتبط بالموت الأزرق .. وجرائم الشرف هناك في استمرار والعقلاء لايستطيعون ان يوقفوا مثل هذه الأجتهادات من كثير من العشائر وذلك لأعتقادهم انها عبادة مقدسة يجب تعلمها وتعمليمها لكل الأجيال القادمة ..
اخي ابومروان ، وهل فقدان غشاء البكاره بطريقة الخطأ يعتبر من الموت الأزرق في الأردن ؟ كيف عرفت هذا ؟ وهل من تفقد عذريتها بسبب حادث سيحكم عليها بالموت في الأردن ؟ كيف علمت بهذا والأردن الأولى في المنطقة في الأمور الطبيه ويستطيع أي مختبر وطبيب معرفة اسباب فقدان الغشاء . حاول أن تتثقف قليلا .
- تكبر وتنمو الفتاة العربية وينمو معها هم غشاء بكارتها، ويا ويلكِ ويا سواد ليلكِ لو تأخرتي بدورة المياه ربع ساعة .. طرقت الأم على الباب وطرق الأب والولد الكبير .. هيا اخرجي بسرعة ماذا تفعلين يا بنت ؟
أراك هنا وكأنك تعيش مع عائلة عربيه بعيدا عن السعوديه ، أو أنك تتكلم بلسان حال شخص قالها لك ،،،
اخي الكريم ، عندما تتكلم عن الحرية وعن المرأه ، فأرجو أن تكون قد زرت الأردن وعلمت أن المرأه لدينا مارست وظائف الرجل كاملة وفي السلطات الثلاث كاملة ، فهي نائبه ووزيره وفي مجلس الأعيان وهي طبيبه ومدرسه وسائقه وفي الجيش والشرطه وفي كل مكان ، فلا تتكلم عن حرية المرأه كثيرا .
- والله عيب مثل هذه التصرفات توجد لدينا ونحن في عام 2007 .. يا جماعة أزرعوا مبأ الثقة واسبقوها بالتوعية والعلم والدراسة بالأسلوب الحيث وليس باسلوب اللي ما يصلي نضربه بالعصايه ..
أي ثقة اخي ابومروان ؟ معقول هذا الكلام يطلع منك وأنت تعيش هنا في السعوديه ؟ أي ثقة يرحم والديك ،، والمرأه تموت على فراشها بانتظار من يأخذها للمستشفى ،،،
لقد رأيت قبل ايام وفي احد الأسواق الكبيره في الرياض ، رجل وزوجته ، يقف الى جانبها ، يقول لها إشتري بسرعه ، ولا تناظري الناس وانت تشتري . سبحان الله في الثقه ، والطبيبه تموت بانتظار الزوج ، والممرضه ممنوعه من الزواج ، والتي تفتح الإنترنت منحرفه ، واللي يخطبها شاب تعرف اليها بواسطة النت يرفضونه ، واللي واللي واللي وانت اعلم بكل شيء .
- يا جماعة الخير قليلا من الحرية امنحوها لفتياتكم .. أجعلوها تدرس هذا الأمر بطريقة علمية وليس بطريقة عشائرية جاهلية ..
الى أي حد تطالب بهذه الحريه اخي الكريم ؟ وهل تطالبها للنساء في الدول العربيه بعيدا عن السعوديه ؟ أي حرية يا ابومروان ؟ وفي أي بلد تقصد ؟
- في بعض البلان العربية أخذ هذا الأمر هاجسا كبيرا حتى عدوه من قوانين البلد التي على جميع الناس ان يثأروا لكرامتهم وأن يقوموا بالذبح وان لايحسنوا الذبحة ..
قلت وفقك الله ورعاك :
-- هل تعتقد في الأردن يتم قتل المرأه لأنها تكلمت مع شخص في الشارع ؟ اقول لك هذا مبالغ فيه .
- والله جوابك يا حوراني هو اللي مبالغ فيه .. هل أنت صادق فيما تكتبه يا سيدي ؟
قلت لك في رديّ الأول أتمنى ان لاتكون أردني الفكر في ردك .. كن عادلا ومنصفا أرجوك ..
ولما لا اكون صادقا يا اخي ، والمرأه تعمل جنبا الى جنب مع الرجل ، لا يوجد قسم رجال وقسم نساء لدينا ، فالجميع يعمل في الصالة نفسها ، هل هذا يبين لك أن الفتاه تقتل لمجرد تحدثها مع رجل غريب في الشارع ؟ كن واقعيا يا ابومروان ، وانظر الى الأمور بواقعيه كما هي ، المرأه لدينا تمارس كل حقوقها كالرجل .
- لو لم يعذبها شقيقها أو أبوها لمارسوا عليها أشد أنواع العذاب اللفظي أو الأيحائي ..
أنا مرة في سوريا سألت أحدى الفتيات عن مكان باب توما اين يقع وكنت قريب منه على ما أظن .. طلع عليّ واحد من محارمها ونظر اليّ نظرة أنتقام وبعد أن عرف السؤال وأنا رايح سمعت صوته مرتفع عليها .. مع العلم بأن نظرتي أليها كانت نظرة أنسان سائل وليست نظرة أنسان عاشق أو محب .. لازال الشاب الشرقي متمسك بتلك العنجهية التي يظن ان شرفه سيلطخ بمجرد السؤال أو الأستفسار ..
وهل تريده أن يشكرك هذا الشخص ؟ وهنا في السعوديه لولا هيئة الأمر بالمعروف لوجدت الكثير الكثير ، ومن يسمح في السعوديه لإبنته او زوجته ان تتكلم مع رجل غريب في الشارع دون أن يحرك ساكنا ؟ هل تريد الدنيا على هواك يا ابومروان ؟ هل اصبج من العيب أن يغار الرجل على محارمه ؟
عموما تبقى هذه النظرة قاصرة من فئة دون فئة .. وربما أقول أو استنتج يمكن يكون لكشف وجه المرأة بابا من باب الأستفهام او الذهول بلنسبة لمحارمها ..
-- يكمل أخي الحوراني بسؤاله لصاحب الموضوع :
لكن أنت غير واضح ، يجب أن تحدد اولا ،،، من هي المقتوله ؟ وما هي مشكلتها ؟ ولا تخلط الحابل بالنابل ،،،، أما المنهجيه فلا بد أن تستمد نفسها من تلسلسل افكارك ، ولا ارى اي تسلسل لهذه الأفكار لديك في هذا الموضوع ،،،
- المقتولة يا سيدي هي فتاة أخطأت خطأ بشري ولم ترتد عن دينها فلماذا تقتلونها ؟
مشكلتها انها اخطأت والخطأ سمة بشرية يا سيدي .. كثير من الفتيان يمارسون اللواط برضاهم .. أين جرائم الشرف عنهم ؟ لماذا الفتاة بالذات ؟
ابومروان ، إن كنت تقرأ ردودي سطر نعم والآخر لا ، فهذه مشكلتك ، فأنا الى الآن لم اتحدث إلا عن نساء محددات ، وهي الزوجه التي يتم القبض عليها متلبسة في الزنا ،،، هذه فقط ما تكلمت انا عنه ، فلا تنصب نفسك قاضيا ، ولا تحاول تفريغ الكلمات من معانيها ، ولا تقولني ما لم اقله .
- أنا لاأخلط الحابل بالنابل يا أبا عمر ولكن رؤيتك الضيقة لهذا الموضوع هي التي أرتك أن الحانل أصبح نابلا ..
سبحان الله في طبعك ، لا اعلم لماذا تستخدم هذه الجمل دائما ( رؤيتك الضيقه ، زوايا متعدده ، إقرأ بين السطور ) يا أخي مللنا هذه الجمل الضعيفه والمستهلكه ، والتي لا وجود لها في حديثنا ونقاشنا ، فأنت تتخبط اخي الكريم ، تارة غشاء البكاره وتارة جريمة الشرف ، وتارة فتاه قتلت بسبب محادثه في الشارع ، وتارة حرية المرأه .... من أين استطيع ملاقاتك اخي الكريم ؟ حدد اولوياتك يرحم والديك .
أنت تقول :
- نحن نناقش هنا موضوع إمرأه تم القبض عليها متلبسه في فراش رجل ،، فما قولك ؟؟
- قولي :
- لماذا تقتلون هذه المرأة ؟
- لماذا تزهقون روحها ؟
- لماذا يتيتم أطفالها ؟
- لماذا تغادر هذه الحياة قبل أن تعلن توبتها ؟
- نعم هي أخطأت ولكنها لم تكفر بخالقها .. أمنحوها فرصة للتوبة .. امنحوها فرصة لتدرك حجم خطأها .. أمنحوها أملا بان الله غافر الذنب ..
اجبت على تساؤلاتك هذه في ردي السابق . ولكن سأضيف عليه تساؤلات أخرى ، لماذا نسمح للزنا والتحلل في مجتمعاتنا ؟
لماذا تستنكر قتل الزانيه ولم تستنكر زناها ؟
- هل تستطيع تقييم الوضع النفسي للرجل حين يتفاجأ بزوجته في سرير رجل بوضع زنا وعاريان بالكامل ؟؟
- أبتلاء من الله ساقه له .. عليه أن يصبر ويحتسب وأن يؤمن بالقضاء خير وشره ... هل ترى أن عبارتي هذه خاطئة يا سيدي الكريم ؟
أما بالنسبة للتقييم النفسي فهو يعتمد على شخصية الرجل وطريقة معالجته لهذا الأمر الجلل فأنا اسمع عن رجال سقط مغشيا عليه .. وبعضهم بكى من هول الموقف وأغلبهم لاتحكمهم عقولهم ولا أفعالهم .. ولكن لماذا يكون في هذه الحالات اول الداء الكي ؟
انا اطلب منك أن تصف حالته النفسيه اخي الكريم ، لا اطلب منك أن تكون فقيها هنا ، اريد أن تصف لي حالته النفسيه لو سمحت ، لا تتهرب من سؤالي .
ولماذا اخي الكريم تضع اللوم على الذي يدافع عن شرفه وعرضه ، ولم تضع اللوم على الساقطه التي ادخلت في غرفتها رجلا يمارس معها الزنا ؟
- سألت سؤالا جميلا كنت اتوقع انك تسأله للأعضاء في ردودك الأولى عنما قلت :
فأنا الى الآن ، لا اعلم ما يرمي اليه الأخ ابومروان ،، هل هو دفاعا عن المرأه ؟ أم نكران لجرائم الشرف بالذات ؟
فإن كان يرفض جرائم الشرف ، فما هو الحل برأيكم ؟ كيف نمنع الرذيله وانتشارها في مجتمعاتنا ؟ حيث أنها تمشي في المجتمع مشي النار في الهشيم ،،،
- أنا وأنت يا أبا عمر ندافع عن شرف المرأة بالحفاظ على كينونتها من بطش أقرب المقربين اليها وقتلها من العنف عليها وعلى شخصيتها حتلا لو أخطأت بالزنا .. والشرع لم يعطي تفويضا كاملا للأب أو للأخ الأصغر أو الأكبر بغسل عار العائلة أو القبيلة ..
الدفاع عن الشرف والعرض والذود عنه حتى الموت ، فمن يدافع عن شرفه وعرضه فيموت مقتولا فهو شهيد ،،،، فكيف لنا أن نتعامل مع من يهتك اعراضنا ويقفز فوق اسوارنا .؟
- في كثير من البلدان العربية تداس كرامة المرأة بحجة المحافظة على عفتها .. وتنتشر الرذيلة بين رجالها ويغض الطرف عنهم بحجة انهم رجال .. يا للحسرة ..
يا سيدي الكريم لو أن أنوف كثير من الرجال العرب تضيء عندما يفقدون عذريتهم ..لما احتجنا للكهرباء ولا بقينا في ظلمات الفهم الخاطيء للعفة التي نتشدق بها من طرف واحد ..
أخي الكريم ، كما تعلم أننا شعب محافظ والحمدلله ، وأننا لا نوفر رواتبنا الشهريه ونقطعها عن اولادنا لكي نسافر في العطله الصيفيه لوحدنا كشباب الى المغرب ولبنان وسوريا وآسيا ، وأنت تعلم جيدا اكثر انوف الرجال اشتعالا لو أنها تشتعل .
- اللي أحب أن أوصل له أن شرف الفتاة لايتعلق بغشاء بكارتها ولا بنفخ شفايفها ولا بحجم أنوثتها ..
- والله انها مأساة ما بعدها مأساة نعيشها في زماننا هذا ..
بعض العائلات " العربية " يقتلون بناتهم فقط لمجرد ان عادت متاخرة الى البت ..
أنا أرى إن الغشاء ليس في البكارة ولكن في العقول وفهم الدين في معالجة هذا الأمر ..
- أحترم وجهة الجميع فلهم مني جزيل الشكر والتقدير ..
كيف علمت أن بعض العائلات يقتلون بناتهم لأنها عادت متأخره ؟ وماهي نسبة التأخر ؟ ولماذا الفتاه لا تكون اهلا للثقه الممنوحه لها ؟ فكيف للفتاه أن تقول لأهلها أنها عند صديقتها وهي بالفعل عند صديقها ؟
اخي الكريم ، انا اعيش هنا من 9 سنوات ، ورأسي يعج بالقصص والفساد والعنف الأسري ، وجميع ما يعج به رأسي اكثر ايلاما من قتل الرجل لزوجته الزانيه .