عندما تفشل مضادات الإكتئاب

Ssri's

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الفاضل عبدالله السبيعي....سلمه الله من كل مكروه

كما تعلم بأن مضادات الأكتئاب كثيره ومتنوعه ولكن يحضرني بعض الأسئله أتمنى أن لاتبخل علينا بالأجابه عليها..جزاك الله ألف ألف خير

1)ماهو الخطوه التاليه ءاذا لم تنفع مجموعة الssri's
الشهيره مع من يعاني من الأكتئاب و القلق الشديد وخصوصا أجتماعيا(severe anxity)
2)متداول في المملكه المتحده دواء ألماني جديد يسمى remeron
ماهي تجربتك مع هذا الدواء وفي أي حالات الأكتئاب من وجهة نظرك يحقق فعاليه ملفته؟وماهي أعراضه الجانبيه؟وهل يمكن أضافة دواء آخر أليه لتفعيل دوره والقضاء على الagitation
المسببه منه؟
3)ماهو رأيك في دواء elvil(nortpyline وهل تراه فعال ؟؟ولأي أنواع الأكتئلب هو الأنسب؟
4)ماهو في رأيك الحل ل TRD'S أو الغير مستجيبين لمضادات الأكتئاب ؟؟هل تعتقد بوجد هذه الفئه؟؟ وأن وجدت ماهو الحل معهم في رأيك؟؟؟

ولك مني جزيل الدعوات

وشكراً

المصدر: نفساني

سيدي: يبدو أنك من المختصين في العلوم النفسية او الطبية. و أسئلتك متخصصة جداً و الجواب عليها يحتاج لساعات لأن ذلك ما نقوم بتدريسه للطلاب الطب و لأطباء المتدربين ، و ليس هذا مكان تفصيله.

إبحث عن ما تريد في أرفف مكتبتك و ستجده لا محالة ، أو أحضر لي محاضرة للمادة 416 طنف بكلية الطب أو إحدى عياداتي أو مروري على الرمضى المنومين حيث يدور الحديث عما ذكرت.

بسرعة مخلـــّة و متناهية:

إذا لم تنفع ال SSRIs نتأكد من الجرعة الصحيحة و المدة الكافية و من ثم نقوم بإضافة دواء آخر إما من مضادات القلق أو الإكتئاب أو منظمات المزاج (حسب الحالة و الأعراض السائدة حينها)

دواء Remeron مضاد للإكتئاب و يتميز عن المجموعة السابقة الذكر بأنها فاتح لشهية و يزيد الوزن و النوم ما قد يجعله مهدئاً إلى حد ما. و لتفعيله نتخذ الخطوات السابقة الذكر.

دواء Elavil هو Amitryptiline و هو من مضادات الإكتئاب ثلاثية الحلقات القديمة و التي تتميز بزيادة النوم و الشهية و الوزن مما يجعله مفيداً لمن يحتاجون ذلك.

نعم توجد حالات مقاومة للعلاج. و الحل فيها إعادة تقويم الحالة و إتباع المنهج العلمي في هذه الحالات التي لا يمكن التعميم فيها ، و لا ننسى دور العلاج النفسي اللادوائي.

لك كل الشكر و السلام.

سيدي: يبدو أنك من المختصين في العلوم النفسية او الطبية. و أسئلتك متخصصة جداً و الجواب عليها يحتاج لساعات لأن ذلك ما نقوم بتدريسه للطلاب الطب و لأطباء المتدربين ، و ليس هذا مكان تفصيله.

إبحث عن ما تريد في أرفف مكتبتك و ستجده لا محالة ، أو أحضر لي محاضرة للمادة 416 طنف بكلية الطب أو إحدى عياداتي أو مروري على الرمضى المنومين حيث يدور الحديث عما ذكرت.

بسرعة مخلـــّة و متناهية:

إذا لم تنفع ال SSRIs نتأكد من الجرعة الصحيحة و المدة الكافية و من ثم نقوم بإضافة دواء آخر إما من مضادات القلق أو الإكتئاب أو منظمات المزاج (حسب الحالة و الأعراض السائدة حينها)

دواء Remeron مضاد للإكتئاب و يتميز عن المجموعة السابقة الذكر بأنها فاتح لشهية و يزيد الوزن و النوم ما قد يجعله مهدئاً إلى حد ما. و لتفعيله نتخذ الخطوات السابقة الذكر.

دواء Elavil هو Amitryptiline و هو من مضادات الإكتئاب ثلاثية الحلقات القديمة و التي تتميز بزيادة النوم و الشهية و الوزن مما يجعله مفيداً لمن يحتاجون ذلك.

نعم توجد حالات مقاومة للعلاج. و الحل فيها إعادة تقويم الحالة و إتباع المنهج العلمي في هذه الحالات التي لا يمكن التعميم فيها ، و لا ننسى دور العلاج النفسي اللادوائي.

إقرأ في الصيدلية: www.nafsany.com/drugs/index.htm

لك كل الشكر و السلام.

ياأستاذي العزيز..
أولاً أنا لاأدرس الطب ولم ألرى كلية الطب في حياتي ولست متخصص بل كل ماعندي هي ثانويه عامه
ولكن لي قرائتي
ياأستاذي أرجوك أن ترد على سؤالي حيث أني أنا شخصياً أستخدم الريمورن؟؟؟وأعاني الكثير!!
لأي أنواع الأكتئاب هو الأفضل؟؟
وهل تعتقده أنه لوحده جيد لpanic disoreder+depression
وماهو أنسب comobo معه؟؟mood stablizer, antidepressent)؟؟؟؟

أنا تحسنت معه بنسبة 60% ..مما أعتبره تحسن خيالي بالنسبه لssri's
ولكن أشعر ْالى ألآن ببعض أعراض القلق والأكتئاب
أرجو أن لاتقول لي العلاج اللادوائي حيث أنه لايفيدني كثيرا..غير أن معظم كتب التغلب على القلق والمخاوف قرئتها بنفسي..!!

سمعت أن الremeron+effexor له صدى واسع في أمريكا (ويسمون هذا الكومبو بcalifornia highway؟؟؟؟

يادكتور أنا أنسان أؤمن بالعلاج الدوائي ..فهل أجد عندك أجابه وافيه عن هذا الدواء وأنسب مفعّل معه؟؟؟

ولك مني أصدق الدعوات
شكراً

هذا الدواء يا سيدي من مضادات الإكتئاب التي جاءت لتسد النقص (على الأقل كما تدعي الشركات) الذي لا تسده SSRIs التي تقتصر في عملها على serotonin ، ذلك لأن المجموعة الجديدة التي تضم Remeron و Effexor تعمل على كل من serotonin و Noradrenaline و لا تعمل على باقي السيالات العصبية التي تسبب الأعراض الجانبية التي تسببها الأدوية ثلاثية الحلقات.

بهذا يفترض أن تكون فتحاً عظيماً على مرضى الإكتئاب النفسي. و لكن الواقع لم يدعم ذلك. لم يظهر دراسة واحدة على حد علمي تقول ان هذه المجموعة الجديدة التي سميت NSRI أفضل من المجموعة السابقة SSRIs فيما يخص الإكتئاب.

أما فيما يتعلق بفاعلية هذا الدواء للفزع او الهلع فلا شك عندي في أنه دون ال SSRIs .

ما يمكن أن يضاف لتفعيله يعتمد على الظواهر المرضية فالإكتئاب يظهر بعلامات محددة للتشخيص و علامات عامة مختلفة تفيد الطبيب المعالج في إختيار الدواء المناسب لكل حالة. إستشر طبيبك في هذا الأمر.

لا علم عندي بما سميته: california highway إسأل عنه غيري فقد يفيدك.

و السلام.

أستاذي بل هناك العديد من الدراسات التي تؤكد تفوق الريمورون على السراايزز...وهذه الدراسه هدية مني لك:
proxtine vs remeron
http://www.biopsychiatry.com/paroxvmirtaz.htm

أشكر جهودك و لكنك لو قرأت جيداً لوجدت أن الدراسة تقول و في أكثر من موقع أن فاعلية العلاجين متساوية و كذلك تحمل المرضى لهما (أي الأعراض الجانبية). كل ما هنالك أن ال SSRIs يصاحبها شيء من التوتر في بداية العلاج أحياناً و هذا ما جعل ال Remeron يبدو أفضل في الأسبوع الأول فيما يتعلق بالقلق.

ثم إن هذه الدراسة غير معمّــاة (أي أن المعالج يعرف الدواء الذي يستعمله المريض ، و المريض يعرف الدواء أيضاً مما يجعل عامل التحيز كبير في هذا النوع من الدراسات. و لمعلوماتك يا سيدي فالمجلة التي نشر فيها البحث من المجلات التي تنشر البحوث التي تمولها شركات الأدوية و التي تتسم بالإنحياز في أغلب الأحوال.

لا ألومك فدقائق الأمور هذه لا يعرفها إلا أصحاب التخصص وهو ما لا نريد غير المتخصصين أن يخوضوا غماره لكي لا تتختلط الأمور عليهم.

أشكرك مرة أخرى من الأعماق لمداخلاتك التي تدل على ذكائك و السلام.