المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلمه، من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته، ومن فرج عن مسلم كربة فرج الله عنه بها كربة من كرب يوم القيامة، ومن ستر مسلماً ستره الله يوم القيامة.

 


 
العودة   نفساني > ملتقيات التجارب الشخصية والأبحاث > ملتقى التجارب الشخصية للحالات الأخرى
 

ملتقى التجارب الشخصية للحالات الأخرى في حياة كل منا لحظات ومواقف تنقله إما إلى الأحسن و إما إلى الأسوأ، شارك معنا بنقاط التحول في حياتك فقد تكون نقاط تحول للأخرين

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 13-01-2025, 10:21 PM   #16
الهجام
عضو مميز جدا وفـعال


الصورة الرمزية الهجام
الهجام غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 61286
 تاريخ التسجيل :  10 2020
 أخر زيارة : 26-05-2025 (11:43 AM)
 المشاركات : 1,793 [ + ]
 التقييم :  94
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معوض خير ياقلبي مشاهدة المشاركة
مالاحتياطات الي اتبعها اخي الهجام بخصوص وقف الزيبركسا مره وحده هل اروح لدكتور مره اخرى واساله؟ لان اجابني واجاب والدي انه وقف الزيبركسا على الفور انا مثلك استغربت على فكره لكن قال لي وقفه مره وحده ؟

بخصوص السركويل اخي الهجام قال لي اذا لم استجيب لم تاتي نتيجه لنوم جرعة 25مج ارفعها الى 50مج هل جرعة الخمسين ايضا بقائها بالدم نسبتها سريعه مثل ال25مج؟
تنصحني اروح لدكتور واساله مره اخرى ام ماذا تقريبا لي 48 ساعه على وقف الزيبركسا تماماً
الأمر يعتمد على الطبيب ، فإن كان الطبيب ماهراً معروفاً بعلمه وخبرته فاتبع كلامه مع مراقبة حالك ومراقبة أي بوادر للانتكاسة ، أما إن كان طبيباً غير ماهر أو مجهول بالنسبة لك لا تدري شيء عن مهارته فالأفضل أن تطلب رأياً ثانياً من طبيب آخر قبل إيقاف الزيبركسا .

أما السيروكويل سواء 25 مجم أو 1000 مجم فمدة بقائه في الدم ثابتة لا تتغير إلا في السيروكويل الممتد المفعول الذي يستمر فترة أطول ولكنه أقل من السيروكويل العادي في حدة النوم كما أنه لابد من أخذه على معدة خاوية أو على طعام خفيف جداً وإلا لن يعمل بالشكل المطلوب ويحتاج لثلاث ساعات حتى يظهر مفعول النوم الخاص به كما أنه موجود في جرعات معينة 50 و 150 و 200 و300 و400 مجم .

وأنا لا أرى أي مشكلة في استعمال السيروكويل العادي للنوم فهو يستمر في الدم قرابة الاثني عشر ساعة ولو أخذته قبل النوم بساعة فهذا مناسب جداً ولا أدري ما الصعوبة في ذلك بالنسبة لك ، الطبيعي أن الإنسان يكون له ساعة محددة لنومه كل ليلة ويعتاد على ذلك أما التذبذب في مواعيد النوم فهو غير صحي حتى بالنسبة للإنسان الطبيعي فما بالك بالمرضى أمثالنا .


 

رد مع اقتباس
قديم 13-01-2025, 10:26 PM   #17
معوض خير ياقلبي
عضـو مُـبـدع
لله همي .. ولناس أبتساماتي


الصورة الرمزية معوض خير ياقلبي
معوض خير ياقلبي متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 57504
 تاريخ التسجيل :  10 2017
 أخر زيارة : اليوم (12:26 AM)
 المشاركات : 333 [ + ]
 التقييم :  10
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Dodgerblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام مشاهدة المشاركة
الأمر يعتمد على الطبيب ، فإن كان الطبيب ماهراً معروفاً بعلمه وخبرته فاتبع كلامه مع مراقبة حالك ومراقبة أي بوادر للانتكاسة ، أما إن كان طبيباً غير ماهر أو مجهول بالنسبة لك لا تدري شيء عن مهارته فالأفضل أن تطلب رأياً ثانياً من طبيب آخر قبل إيقاف الزيبركسا .

أما السيروكويل سواء 25 مجم أو 1000 مجم فمدة بقائه في الدم ثابتة لا تتغير إلا في السيروكويل الممتد المفعول الذي يستمر فترة أطول ولكنه أقل من السيروكويل العادي في حدة النوم كما أنه لابد من أخذه على معدة خاوية أو على طعام خفيف جداً وإلا لن يعمل بالشكل المطلوب ويحتاج لثلاث ساعات حتى يظهر مفعول النوم الخاص به كما أنه موجود في جرعات معينة 50 و 150 و 200 و300 و400 مجم .

وأنا لا أرى أي مشكلة في استعمال السيروكويل العادي للنوم فهو يستمر في الدم قرابة الاثني عشر ساعة ولو أخذته قبل النوم بساعة فهذا مناسب جداً ولا أدري ما الصعوبة في ذلك بالنسبة لك ، الطبيعي أن الإنسان يكون له ساعة محددة لنومه كل ليلة ويعتاد على ذلك أما التذبذب في مواعيد النوم فهو غير صحي حتى بالنسبة للإنسان الطبيعي فما بالك بالمرضى أمثالنا .
اخي الهجام طبيبي للامانه كلً ماجيت العياده زحمه جداً عنده وقديم في الطب النفسي من مرضت وهو موجود من عرفت الطب نفسي سنة 2017 وهو موجود للامانه ثانيا الناس كلهم عنده يعني يطولون حيل لما اجي العياده صباحاً




اخي الهجام انا نومي ثابت بس ما اقدر احافظ على وقت محدد على طول يعني اسبوع او عشر ايام انام 12 او 1 بعد العشر ايام تحصلني انام 4 او 5 وهكذا نومي اشبهه بعقارب الساعه ليس ثابت ..


وانا انسان احب السهر قليلاً يعني افضل وقت الليل على النهار ومنذ ان او مرضت احس ارتاح اكثر شيء في الليل لا اعرف مالسبب


طيب ماينفع ان ازور الطبيب بعد يومين لن العياده احد واربعاء صباحا الدكتور هل ينفع اقوله على الاقل اتناول السركويل 12 ليلاً او 1 ليلاً؟ ماتلاحظ انو 10مساءً في وقتنا الحالي مو وقت نوم خصوصا ان الحياه تغيرت وجيلنا تعود على السهر ولو بعد 12 صباحا او 1صباحا


 
التعديل الأخير تم بواسطة معوض خير ياقلبي ; 13-01-2025 الساعة 10:31 PM

رد مع اقتباس
قديم 13-01-2025, 10:58 PM   #18
الهجام
عضو مميز جدا وفـعال


الصورة الرمزية الهجام
الهجام غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 61286
 تاريخ التسجيل :  10 2020
 أخر زيارة : 26-05-2025 (11:43 AM)
 المشاركات : 1,793 [ + ]
 التقييم :  94
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معوض خير ياقلبي مشاهدة المشاركة
اخي الهجام طبيبي للامانه كلً ماجيت العياده زحمه جداً عنده وقديم في الطب النفسي من مرضت وهو موجود للامانه ثانيا الناس كلهم عنده يعني يطولون حيل لما اجي العياده صباحاً
اخي الهجام انا نومي ثابت بس ما اقدر احافظ على وقت محدد على طول يعني اسبوع او عشر ايام انام 12 او 1 بعد العشر ايام تحصلني انام 4 او 5 وهكذا نومي اشبهه بعقارب الساعه ليس ثابت ..
وانا انسان احب السهر قليلاً يعني افضل وقت الليل على النهار ومنذو او مرضت احس ارتاح اكثر شيء في الليل لا اعرف مالسبب
طيب ماينفع ان ازور الطبيب بعد يومين هل ينفع اقوله على الاقل اتناول السركويل 12 ليلاً او 1 ليلاً؟ ماتلاحظ انو 10مساءً في وقتنا الحالي مو وقت نوم خصوصا ان الحياه تغيرت وجيلنا تعود على السهر ولو بعد 12 صباحا او 1صباحا
أخي الكريم أنا لا أعلم من هو طبيبك حتى أقوم بتقييمه ولكن ليس الزحام أو طول فترة الممارسة عندي بمعيار وحيد للتقييم لأني قابلت أطباء عندهم العيادة مزدحمة ومعلوماتهم ضعيفة أو مغلوطة ، بل حتى أنني قابلت طبيباً عيادته لا تخلو من المرضى وهو مدير لمستشفى نفسي ومع ذلك لا يعلم أن مضادات الذهان الحديثة تعمل على السيروتونين من الأساس وهذه معلومة حتى المرضى يعلمونها !! ولذلك فلا أستطيع التعليق على طبيبك ولكن ما أعلمه أن الزيبركسا يحتاج للتدرج في إيقافه ، فإن لم تثق بطبيبك في كلامه فاسأل طبيباً آخر .

وبالنسبة لكلامك الآخر فهو متناقض فأولاً تقول "أنا نومي ثابت" وفي آخر الجملة "نومي أشبهه بعقاب الساعة ليس ثابت" ولكن من وصفك فهو ليس ثابتاً بالتأكيد وهذا ليس صحي كما ذكرتُ آنفاً .

وبالنسبة لميعاد الدواء فالعاشرة مساء يعتبر ميعاد جيد ليساعدك على النوم بعدها بساعة أو اثنين فتنام قدراً كافياً وتستطيع الاستيقاظ بعد ذلك لصلاة الفجر في موعدها ، أما لو أخذته في الثالثة صباحاً مثلاً ثم نمت بعد ذلك فلن تقوم بالتأكيد لصلاة الفجر ولن تستيقظ إلا ربما ظهراً ، وتضييع صلاة الفجر محرم بالطبع كما تعلم لأن آخر وقتها هو طلوع الشمس ، كما أن طبياً نوم الليل أفضل من نوم النهار لأن إفراز الميلاتونين يتأثر بالضوء بل حتى أنني قرأت أن الضوء الخافت البسيط الذي ينام فيه بعض الناس قد يؤدي إلى نقص إفراز الميلاتونين للنصف فما بالك بالنوم في ضوء النهار إلا لو كنت تقوم بإظلام تام للغرفة بالستائر وغيرها حتى في النهار ، ومع ذلك يظل نوم الليل أفضل من نوم النهار والنوم في ساعة ثابتة يومياً أفضل علمياً وطبياً وموافقاً للفطرة كما قال الله تعالى : (وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ لِبَاسًا * وَجَعَلْنَا النَّهَارَ مَعَاشًا) .


 
التعديل الأخير تم بواسطة الهجام ; 13-01-2025 الساعة 10:59 PM

رد مع اقتباس
قديم 13-01-2025, 11:03 PM   #19
معوض خير ياقلبي
عضـو مُـبـدع
لله همي .. ولناس أبتساماتي


الصورة الرمزية معوض خير ياقلبي
معوض خير ياقلبي متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 57504
 تاريخ التسجيل :  10 2017
 أخر زيارة : اليوم (12:26 AM)
 المشاركات : 333 [ + ]
 التقييم :  10
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Dodgerblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أنا لا أعلم من هو طبيبك حتى أقوم بتقييمه ولكن ليس الزحام أو طول فترة الممارسة عندي بمعيار وحيد للتقييم لأني قابلت أطباء عندهم العيادة مزدحمة ومعلوماتهم ضعيفة أو مغلوطة ، بل حتى أنني قابلت طبيباً عيادته لا تخلو من المرضى وهو مدير لمستشفى نفسي ومع ذلك لا يعلم أن مضادات الذهان الحديثة تعمل على السيروتونين من الأساس وهذه معلومة حتى المرضى يعلمونها !! ولذلك فلا أستطيع التعليق على طبيبك ولكن ما أعلمه أن الزيبركسا يحتاج للتدرج في إيقافه ، فإن لم تثق بطبيبك في كلامه فاسأل طبيباً آخر .

وبالنسبة لكلامك الآخر فهو متناقض فأولاً تقول "أنا نومي ثابت" وفي آخر الجملة "نومي أشبهه بعقاب الساعة ليس ثابت" ولكن من وصفك فهو ليس ثابتاً بالتأكيد وهذا ليس صحي كما ذكرتُ آنفاً .

وبالنسبة لميعاد الدواء فالعاشرة مساء يعتبر ميعاد جيد ليساعدك على النوم بعدها بساعة أو اثنين فتنام قدراً كافياً وتستطيع الاستيقاظ بعد ذلك لصلاة الفجر في موعدها ، أما لو أخذته في الثالثة صباحاً مثلاً ثم نمت بعد ذلك فلن تقوم بالتأكيد لصلاة الفجر ولن تستيقظ إلا ربما ظهراً ، وتضييع صلاة الفجر محرم بالطبع كما تعلم لأن آخر وقتها هو طلوع الشمس ، كما أن طبياً نوم الليل أفضل من نوم النهار لأن إفراز الميلاتونين يتأثر بالضوء بل حتى أنني قرأت أن الضوء الخافت البسيط الذي ينام فيه بعض الناس قد يؤدي إلى نقص إفراز الميلاتونين للنصف فما بالك بالنوم في ضوء النهار إلا لو كنت تقوم بإظلام تام للغرفة بالستائر وغيرها حتى في النهار ، ومع ذلك يظل نوم الليل أفضل من نوم النهار والنوم في ساعة ثابتة يومياً أفضل علمياً وطبياً وموافقاً للفطرة كما قال الله تعالى : (وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ لِبَاسًا * وَجَعَلْنَا النَّهَارَ مَعَاشًا) .

اخي الهجام مافهمتني بخصوص النوم ثابت ام غير ثابت الي اقصده هو ثابت موقتا يعني سبوع ثابت انام فيه 12 او 1 صباحا واسبوع انام فيه بعد 2 صباحا وهكذا اتمنى فهمتني


بخصوص صلاة الفجر معك حق والله اني مقصر كثيرا الله يقدرني واستقيم ..



الله يجزاك خير اخي الهجام ويوسع لك في الدنيا والاخره الله يسعدك في الدارين اخي


 

رد مع اقتباس
قديم 17-01-2025, 01:45 AM   #20
معوض خير ياقلبي
عضـو مُـبـدع
لله همي .. ولناس أبتساماتي


الصورة الرمزية معوض خير ياقلبي
معوض خير ياقلبي متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 57504
 تاريخ التسجيل :  10 2017
 أخر زيارة : اليوم (12:26 AM)
 المشاركات : 333 [ + ]
 التقييم :  10
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Dodgerblue


اخي الهجام

اجد صعوبه في النوم هل ازيد الجرعه الى 50مج؟ يعني حبتين من السركويل 25مج
لن الدكتور قال ارفع الجرعه الى خمسين حبتين تكون بعد اسبوع يعني يوم الاحد القادم اذا وجدت صعوبه في النوم
وهل تزيد الوزن جرعة الخمسين اكثر من جرعة 25مج؟



لانني مخطط اعمل حميه وسوي جدول رياضي امشي لو اقل شي 15 دقيقه فاليوم




بارك الله فيك واسال الله ان يجزيك خير على الي تعمله من مساعدة اخواني المرضى


 
التعديل الأخير تم بواسطة معوض خير ياقلبي ; 17-01-2025 الساعة 02:00 AM

رد مع اقتباس
قديم 17-01-2025, 02:10 AM   #21
الهجام
عضو مميز جدا وفـعال


الصورة الرمزية الهجام
الهجام غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 61286
 تاريخ التسجيل :  10 2020
 أخر زيارة : 26-05-2025 (11:43 AM)
 المشاركات : 1,793 [ + ]
 التقييم :  94
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معوض خير ياقلبي مشاهدة المشاركة
اخي الهجام
اجد صعوبه في النوم هل ازيد الجرعه الى 50مج؟ يعني حبتين من السركويل 25مج
لن الدكتور قال ارفع الجرعه الى خمسين حبتين تكون بعد اسبوع يعني يوم الاحد القادم اذا وجدت صعوبه في النوم
وهل تزيد الوزن جرعة الخمسين اكثر من جرعة 25مج؟
لانني مخطط اعمل حميه وسوي جدول رياضي امشي لو اقل شي 15 دقيقه فاليوم
بارك الله فيك واسال الله ان يجزيك خير على الي تعمله من مساعدة اخواني المرضى
من الناحية الطبية يمكنك زيادة الجرعة إن شئت الآن بلا مشاكل ولا يلزمك أن تنتظر إلى الأحد القادم ، وبالنسبة لزيادة الوزن مع السيروكويل فالجرعات الصغيرة كالتي تتناولها احتمال زيادتها للوزن أقل من الجرعات الكبيرة وإن كانت ممكنة الحدوث ولكن ستكون الزيادة أخف من الجرعات الكبيرة وأخف أيضاً من الزيبركسا ، وعموماً حاول ألا تكثر من الطعام لو أحسست بانفتاح الشهية لتجنب زيادة الوزن بقدر الإمكان ، والله أعلم .


 

رد مع اقتباس
قديم 20-01-2025, 01:07 AM   #22
معوض خير ياقلبي
عضـو مُـبـدع
لله همي .. ولناس أبتساماتي


الصورة الرمزية معوض خير ياقلبي
معوض خير ياقلبي متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 57504
 تاريخ التسجيل :  10 2017
 أخر زيارة : اليوم (12:26 AM)
 المشاركات : 333 [ + ]
 التقييم :  10
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Dodgerblue


اخي الهجام عندي مشكله لا استطيع النوم بالرغم انني انعس يعني اطول على ما انام مو بسرعه امس رفعت الجرعه الى 50مج احسها اقوى من ناحية تاثير النعاس .. هل هي اعراض انسحابيه لزيبركسا صارلي 9 ايام موقفه تقريباً وكم يجلس بالدم الزيبركسا وعساك سالم اخوي الهجام


 
التعديل الأخير تم بواسطة معوض خير ياقلبي ; 20-01-2025 الساعة 01:08 AM

رد مع اقتباس
قديم 20-01-2025, 01:52 AM   #23
الهجام
عضو مميز جدا وفـعال


الصورة الرمزية الهجام
الهجام غير متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 61286
 تاريخ التسجيل :  10 2020
 أخر زيارة : 26-05-2025 (11:43 AM)
 المشاركات : 1,793 [ + ]
 التقييم :  94
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Cadetblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معوض خير ياقلبي مشاهدة المشاركة
اخي الهجام عندي مشكله لا استطيع النوم بالرغم انني انعس يعني اطول على ما انام مو بسرعه امس رفعت الجرعه الى 50مج احسها اقوى من ناحية تاثير النعاس .. هل هي اعراض انسحابيه لزيبركسا صارلي 9 ايام موقفه تقريباً وكم يجلس بالدم الزيبركسا وعساك سالم اخوي الهجام
بالنسبة لزيبركسا فهو يستمر بالدم بعد إيقافه لعدة أيام قد تصل إلى 11 يوم ، ولكن المشكلة ليست في كم يستمر الدواء في الدم لأن الأدوية النفسية تختلف في تأثيراتها الانسحابية التي قد تستمر لأسابيع أو شهور بحسب المريض وبحسب فترة استخدام الدواء ولذلك يتم ترك الدواء النفسي بالتدريج وليس مرة واحدة للتقليل من الآثار الانسحابية .

وأيضاً في الأدوية التي لها تأثير منوم هناك ما يسمى rebound insomnia وهو ارتداد للأرق وقد يكون أسوأ من الأرق الأصلي الذي بسببه أخذ المريض الدواء المنوم وهذه ربما تستمر لفترات طويلة بعد ترك الدواء حتى لو تم إيقاف الدواء بالتدريج البطيء وتحدث مع بعض الناس الذين يستخدمون زيبركسا للنوم لأن له تأثير منوم قوي .

والحل هو أن تأخذ بديل يساعد على النوم بعد ترك زيبركسا كالسيروكويل وإن لم تكن تستطيع النوم على الجرعة الحالية بعد تجربتها لبعض الوقت فستحتاج لرفع الجرعة أكثر حتى تستطيع النوم بعد استشارة الطبيب بالطبع ، والله أعلم .


 

رد مع اقتباس
قديم 20-01-2025, 01:35 PM   #24
معوض خير ياقلبي
عضـو مُـبـدع
لله همي .. ولناس أبتساماتي


الصورة الرمزية معوض خير ياقلبي
معوض خير ياقلبي متواجد حالياً

بيانات اضافيه [ + ]
 رقم العضوية : 57504
 تاريخ التسجيل :  10 2017
 أخر زيارة : اليوم (12:26 AM)
 المشاركات : 333 [ + ]
 التقييم :  10
 الجنس ~
Male
لوني المفضل : Dodgerblue


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام مشاهدة المشاركة
بالنسبة لزيبركسا فهو يستمر بالدم بعد إيقافه لعدة أيام قد تصل إلى 11 يوم ، ولكن المشكلة ليست في كم يستمر الدواء في الدم لأن الأدوية النفسية تختلف في تأثيراتها الانسحابية التي قد تستمر لأسابيع أو شهور بحسب المريض وبحسب فترة استخدام الدواء ولذلك يتم ترك الدواء النفسي بالتدريج وليس مرة واحدة للتقليل من الآثار الانسحابية .

وأيضاً في الأدوية التي لها تأثير منوم هناك ما يسمى rebound insomnia وهو ارتداد للأرق وقد يكون أسوأ من الأرق الأصلي الذي بسببه أخذ المريض الدواء المنوم وهذه ربما تستمر لفترات طويلة بعد ترك الدواء حتى لو تم إيقاف الدواء بالتدريج البطيء وتحدث مع بعض الناس الذين يستخدمون زيبركسا للنوم لأن له تأثير منوم قوي .

والحل هو أن تأخذ بديل يساعد على النوم بعد ترك زيبركسا كالسيروكويل وإن لم تكن تستطيع النوم على الجرعة الحالية بعد تجربتها لبعض الوقت فستحتاج لرفع الجرعة أكثر حتى تستطيع النوم بعد استشارة الطبيب بالطبع ، والله أعلم .

بارك الله فيك وان شاء الله مانحتاج نرفع الجرعه اكثر باذن لله
لن امس واجهت صعوبه نوعا ما في النوم وتاثير السركويل 50مج كان اقوى من 25مج من ناحية النعاااس الحمدلله على كل حال


 

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 03:31 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
new notificatio by 9adq_ala7sas
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd. Runs best on HiVelocity Hosting.
المواضيع المكتوبة لاتعبر بالضرورة عن رأي الموقع رسميا