آه على العراق

سيد عبياني 00 نعم أنا أتحصن بآيات الله فإذا كانت في غير محلها كما تقول فأثبت ذلك بالبرهان 00 وليس ب((أحس)) (( شعور داخلي)) (( شعور خارجي)) 00
يا سيد عبياني أنا قلت لشراني وأقول لك الآن الموضوع هذا يعتمد على البحث العلمي وقد أوردت رأيي العلمي الشرعي المبني على الدليل الذي هو مصدر من مصادر التشريع عندنا 00

إذا كان لأحد منكم حجة ودليل شرعي منطقي فليأت به 00

ولا تنسوا أن الإدعاء العقلي يحتاج الى دليل عقلي 00 والإدعاء الشرعي يحتاج الى دليل شرعي 0 0


أما ما أورده الأخ شراني عن عمر بن الخطاب فأقول :

نعم العلماء يجب أن نضعهم في موقع المسؤولية 00 ونحاسبهم ونرد الباطل من قولهم 00 ولكن (((((((((((((((((( بالعلم ))-------------------------7210049e
Content-Disposition: form-data; name="MAX_FILE_SIZE"

2097152

نعم يا صوت الشباب بس لا تجمعني مع شراني انا ما ابي المواضيع مثل هذه تاخذ مجرى شرعي اظنك تدرك الحكمة.يا صوت الشباب.فهمتني يا صوت الشباب.

مو كلنا طلبة علم شرعي في نفس المجال لا اجد من الحكمة اقتحام هذه الامور من الكل. افهمتني ام تريد توضيح.

هذه قصاصة ونقل لتفهمني اكثر يا صوت الشباب:


بعد هذا أحب أن أكون وإياكم على بصيرة من أمرنا في مسائل مشكلهً مسترشدين بكتاب ربنا وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم وأقوال أئمتنا من السلف المصالحين.

المسألة الأولى: حكم سكوت العلماء وعدم بيانهم لحكم الله فيما يجري من أحداث.

يقول الحق تبارك وتعالى : ( وإذ أخذ الله ميثاق الذين أوتوا الكتاب لتبيننه للناس ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون ) آل عمران ، 187 , ويقول أيضاً :((إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ، إلا الذين تابوا وأصلحوا وبينوا فأولئك أتوب عليهم وأنا التواب الرحيم)) 159،160 البقرة .وقال صلى الله عليه وسلم : (من سئل عن علم يعلمه فكتمه ألجم بلجام من نار )) رواه الترمذي وأبو داود,وصح عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال : (العلماء ورثة الأنبياء) ، فهل كان أنبياء الله يتركون الأمة في الهرج والمرج ولا يبينون لهم سبيل الرشاد.

فأقول يجب على علماء الأمة أفرادا أو مجتمعين أن يبينوا للأمة أحكام الله في هذه الجيوش الصليبية التي تغزوا بلاد المسلمين, وأن الله سيسألهم عن سكوتهم يوم القيامة

وسكوت العلماء هو عين كتم العلم, فالعالم ليس كالصيدلاني إن سأله الحاكم عن مسألة أجاب وإن لم يسأله سكت, بل الواجب عليه أن يبين للأمة ويصدق مع الله ، واني أخاف على من كتم من أهل العلم أن تحل عليه لعنة الله الواردة في آية البقرة, وأن يلجم بلجام من نار يوم لا ينفع مال ولا بنون ولا جاه ولا سلطان ولاحاكم ولا أتباع ... إلا من أتى الله بقلب سليم...

أسأل الله أن ينزع من قلوب العلماء الخوف من المخلوقين , و جعل مصلحة المسلمين العليا مقدمة على أي مصلحة دنيوية أو فئوية أو حزبية أو طائفية , إنها مصالح موهومة أمام مفاسد محققة , (( الذين يبلغون رسالات الله و يخشونه و لا يخشون أحدا إلا الله و كفى بالله حسيبا )) .

اشكر كل من يقول كلمة حق وموضوعيه وادعو الله ان يزيل عنا المفاهيم الغربيه والغريب هواللتي لا تمت لنا ولتاريخنا بصله
ايها الساده ان العراق ركن راسخ من امجاد هذه الامه
ادعو له النصر

نعم العلماء يجب أن نضعهم في موقع المسؤولية 00 ونحاسبهم ونرد الباطل من قولهم 00 ولكن (((((((((((((((((( بالعلم ))-------------------------

*/*/*/*/*/*/
لا املك علما .لجدالهم.....او تصنيفهم ........
فقط.........دعهم يتخلون عن صمتهم او تصريفاتهم
او دعهم يتحدثون بما:::::: يدركه العقل

لا نريد افعالا.......
الان
نحن نتقبل الاقوال
/*/*/*/*/*/*/




mohammedmogdad

عودة للموضوع

ياناس ياهو قفلو على الموضوع خلاص اكتفينا
العناد موجود والنقاش (لا احد يقتنع بوجة نظر الآخر)
شراني والله ثم والله ثم والله انك عنيد لأقصى درجه اتوقعها
تدري اني اكلت بنادول بسبتك .


الله يهدينا جميعا

عندما.................تقذف الطرف الاخر.........بصفة ((عنيد)) او ما شابه و تطالب بوقف الحديث


خصوصا على طاولة " نقاش " او " حوار " محدد بموضوع


فانت ..........

مفلس

ضعيف

انهزمت

"" انت من لا يقتنع""

او ابحث عن اجابة اخرى خير لك من ان .تحول الموضوع الى (( ترجيم )) على نطاق شخصي وتستخدم "" بنادولا "" دون فائدة

الأخ شراني والأخ سيف الله هداكم الله ماهكذا تورد الابل 00

الأخ عبياني قلت في البداية أنه كان علي ألا أدخل في نقاش ديني في هذا الموضوع 00 وأنا سبق وأن أوضحت لكم بأن هناك مواضيع لا يمكن نقاشها الا بالشرع مثل أن يتهم احدهم العلماء بأنهم خونة 00

ثم عدتَ فذكرت أدلة علمية شرعية 00 الآن أجد نفسي قادراً على مناقشتك في هذا الموضوع

أضيف الى ما قلته أنت من أدلة في وجوب أن يقول العالم بعلمه ولا يكتمه 00 قوله تعالى : ( ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون )


إذا نتفق بأن من الواجب على العالم أن يفصح عن العلم ولا يكتمه 00

ولكن السؤال الذي علينا أن يجيبن عنه هو :

هل علماؤنا الذين يتهمهم شراني بأنه يسكتون مقابل المال 0 0هل يكتمون العلم فعلاً أم أنهم قالوه وصدعوا به ولم يكتموه ؟




أولاً : العلماء في المملكة العربية السعودية أصدروا بيان عن الوضع الراهن أوضحوا فيه ما يجب على المسلم أن يفعله في مثل هذه الحالات !! وأوضحوا فيه موقف الشرع .
وبالطبع فلا شيء هنا يدعو للافتاء وانما المطلوب هو الرأي العلمي وموقف الشرع 00 فالفتوى بالحرام أو الحلال تكون في أمر واحد واضح المعالم 00 أما اذا كان الأمر كالأحداث الحالية يدور فيها الحكم بدوران الشروط وانتفاء العلل 00 فإن المطلوب أن يوضحوا الموقف كاملاً 00 كيف ؟
عندما صدر البيان جاء فيه :
ويجب كذا وكذا 000 ولا يجوز للمسلم أن يفعل كذا وكذا 00 ويجب عليه أن يفعل كذا وكذا 00
وهذا هو المطلوب بالنسبة للعامة يريدون أن يعرفوا ما يجب عليهم وقد أوضح ذلك العلماء 00
ولكن هذا الموقف لا يعجب أؤلئك الزمرة الذين يريدون فتوى تقول (( الحكام السعوديون كفار )) أو (( لا يجوز للدولة أن تفعل كذا وكذا ))
وهذا ما يجب أن يكون بين العلماء وولاة الأمر يناقش الأمر بينهم ويوضح فيما بينهم 00 ولا يذاع الى كافة الناس ((بغير حاجة)) 00


ثانياً : أوضحت لكم كيف أن العلماء يوضحون للعامة ما يجب أن يعرفوه وينصحون الولاة فيما يجب أن يعرفوه 00 ويبقى : هل يجوز للعالم أن يكتم العلم ؟
أقول كما قال ابن حنبل : ليس العاقل من عرف الشر والخير وانما من عرف شر الشرين وخير الخيرين 00
ومن هنا فإن الفقيه اذا رأى أن في اذاعة خبر ما ما يثير التنازع وعدم الثقة والبلبلة بين الشعب ووليهم في وقت نحن في أمس الحاجة الى التماسك (( وخاصة اذا كان ليس من الضروري اذاعته)) فإن العالم لا يكتم العلم بالطبع ولكنه يصدع به في مكانه ويقولوه لمن يجب أن يقال له 00 فلا ينبغي مثلاً أن يجتمع هيئة الافتاء ليصدروا فتوى بأن فلانة من الناس قد بطل حجها لأنها حاضت في الطواف 00 وكذلك لا يصح أن ينادى في الناس ويقال : ايها الناس ولي امركم يعصي 00 أتمنى تكون الفكرة واضحة 00

وأذكر لكم قصة عمار بن ياسر مع عمر بن الخطاب عندما جاء رجل الى عمر ( وكانوا في سفر ) فقال الرجل لعمر اني أجنبت ولا أجد الماء فهل أتيمم ، فقال عمر : لا ،، بل لا تصل حتى تجد الماء فتغتسل 00 فلما ذهب الرجل قال عمار لعمر : يا عمر ألا تذكر يوماً كنا في سفر فاجنبنا فامترغت في التراب ( او كما قال بمعنى أنه قلب جسمه على التراب وكأنه يغتسل بالتراب ) 00 فلما جئنا رسول الله وقلنا له ما كان منا فقال : قد كان يكفيك أن تفعل كذا ( وضرب بيديه في الارض ثم تيمم بها ) 00 فرد عليه عمر ولم يرض بما قاله ،، فقال عمار بن ياسر : ((((((((((( إن شئت أسكت فلا أبلغ بذلك أحد ))))))))))) وهذا لأن عمر كان ولي أمرهم في ذاك الوقت وقد كان من الممكن أن يثار بعض معارضي عمر عليه فيطعنون في علمه 00 فقال عمار ما قال .




خلاصة القول :
علماؤنا لم يكتموا الحق وانما أوضحوه بطرقه واساليبه 00 فأوضحوا للعامة ما يلزمهم وأوضحوا للولاة ما يلزمهم وأوضحوا لطلبة العلم ما يلزمهم 00 وهذا هو الفقه الحقيقي الذي صدر في بيان من هيئة كبار العلماء .

الفرق واضح بين كتمان العلم وبين أن يوجه كل حكم الا من يخصه الحكم 00


وأخيراً يقول شراني :

قولوا لي وين اللي يعلم؟
حكم التامين/ البنوك الربوية/ الدعم اللوجستي للخنازير الخ؟؟؟ و هل يخرج من الملة ام لا ؟؟.الخ. وهي قليلة على كمية الاسئلة المحجوبة

حكم التأمين والبنوك الربوية والتعامل معها قد صدرت فيه بيانات أكثر من شعر رأسي وفتاوى من هيئة كبار العلماء 00
أم السؤال الأخير : وهل يخرج من الملة أم لا ؟ فهذا هو الشؤال الذي أشرت اليه بأن هناك من يريد فتوى من هذا الشكل 00 هل هم كفار أم لا ؟ هل يخرجون من الملة أم لا ؟
ومع هذا سأجيبك :
أفتى العلماء بجواز الاستعانةبالكفار لرد المعتدي 00 بشرط أن ينهي المهمة ويعود ولا يقيم في البلد 00
ولكن هل يخرجون من الملة ؟ بالطبع لا
و ابن عباس قال : كفر دون كفر 00 فليس كل كفر يخرج من الملة يا سيدي



وبعد كل شيء 00 فلنفرض أن العالم سكت لأنه يخاف أو لأي سبب فهل يجوز لك يا شراني أن تتهمهم في أمانتهم ودينهم وتخونهم ؟؟
لا أعتقد

وهذا ما اريد توضيحة شراني لا تخاطبه بذلك عفوا شراني ارجوا ان تتفهمني.
وعبياني لايوافق توجه احد معين ابدا يجب ان تدرك
يكفي ان الصفاء والخير هو ما نحن عليه الان

تلك الاقصوصة من فتوى من فتاوى علمائنا في السعودية بالتحديد.(اهل السنة والجماعة)

المشكلة يا سيدي صوت الشباب ليس في نص ما تقوله او اقوله المشكله في الهيئة والاسلوب.والمكان اعلمت الان لماذا لا ادخل في نقاشات دينية.بادلة معينة.

اخي انا لا اريد ان ااثم بابداء ما لست مؤهل به رغم اني ربما اعلم من غيري وغيري اعلم مني. لم احاول مرة ان ارد عليك ردا مقنعا شرعيا .ارجوا ان تحترم هذا فيني وتقدره.

لاني مهما كان اعتبر ذلك امرا حتميا.سياستي في المنتدى لن ولم تجعلني ارتكب هكذا.امر.افهمت
انا ارى تسلسل حروفي بشكل تراكمي تساعدني الذاكرة اكثر من غيري. عندي امور اعتبرها محرمات.

ارجوا ان يعفوا الله عني وان يوفقني واياكم لما يحبه ويرضاه.


صوت الشباب انا اعلم انك الان الاكثر اجتهادا في الاخلاص والوفاء لاعضاء المنتدى بحكم التكليف وبحكم صوت الشباب الذي اعرفه والذي ان يريد شئ فهو الوفاق

اتمنى ان لا تهتز لاي عبارات. من هنا وهناك.

اريد فقط مساعدتي في ان اكفيك.واكفي الادارة من الامور المتراكمة .كي تخف الضغوط عليكم.
والسلام محبك عبياني.:)

هل تعلم يا شراني لماذا قلت عنيد؟


لأنك تكابر في إجاباتك معناها انك (مفلس)لأنك تكرر نفس العبارات مع ان صوت الشباب وضح الامر.

************************

(ضعيف) لأنك متبع مقولة (خوذوهم بالصوت ليغلبوكم) .
************************
ام كلمتك (انهزمت) فوالله لم انهزم ولكن يوجد من هم اعلم مني في ذلك
وهم العلماء جادلهم وتحدث معهم (لعلك تقتنع) فنحن لسنا مثل العلماء

إذا كنت تريد ارقامهم فأنا مستعد صدقني (القناعه كنز لايفنى)

***********************
كلمه اخيره (انا متأكد ماراح تكون الاخيرة)

انا فاهم ان ثورة الغضب التي لديك مبنيه على القهر والضيم التي تعاني منها الأمه.

وانا اعلم انك تحاول جاهدا ان تقتنع لكن كما قلت لك حاور مشايخ وهذا افضل
لأنك لاتأخذ برئينا لعلك تأخذ برئيهم


**********************




:3: خلك هادي لأنك والله اعلم انك تموت بالهوشات:D



والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شراني هذه ارقام المشايخ
http://www.arabsgate.com/numbers.htm

/*/*/*/*/*/*/*/

صوت الشباب.لم يضف اي جديد البته.و لم يزل هو كذلك ...

و بخصوص العلماء و الرفاهية
ليذهب الى بيوت العلماء.....
القضاة...........
لينظر الى ( زري بشوتهم ).........و سيارتهم. و منازلهم

لير مدى زهدهم بالحياة الدنيا والذي يتوافق مع كونهم.علماء السكوت


*/*/*/

سيف
يكفي اقرارك بجهلك.فخرا لك........ وعلم من هو اعلم منك وساما لتواضعك

المشكلة يا سيف انك تعرف / لا تعرف .انه عندما تطرح عليهم الاسئلة......سيتمثلون الامثال.......الا من رحم الله......


يبدو انك يا سيف لا تعرف مالذي يراد من العلماء؟.خصوصا الان



/*/*/*
ثورة غضب!!!!!! قهر !!!!!!!!! ضيم!!!!!!!!

انت الان تتحدث عني........وليس عن الموضوع.........



فعلا.انا عنيد.........ولن اغير الموضوع

يا اخي انا لم انكر ابدا ذلك فأنا عندما نصحتك بمناقشة العلماء اعلم
انني لست المناسب لمناقشتك لماذا ؟

لأنك تطرقت إلى مهاجمة العلماء وهم في هذه المناقشه (عنصر غائب) إذا
ليس من العدل ان تكتب ما كتبت لأنني افهم من ردك انك لاتريد مكالمتهم
لماذ ؟ (لأنك خائف ) إذا لم تكن (الله لا يهينك) امسك التلفون وناقش العلماء

وقلهم الذي تريد (فا انا وصوت الشباب كل ما فعلناه هو اننا ردينا عن اعراضهم

وهذا يا شراني تعتبر(نميمه) ارجوك ان تعمل بنصيحتي عسى الله يهديك .

**************************************
شراني اريد لك ان كنت صادق ان تكتب اسماء المشايخ والبرهان على ماقلت بالصوت والصوره

*************************************


لا اريد ان ترد على كلامي إلا بما طلبت منك ان تكتبه

ارجوك شراني اكتب اسماء .....


وإذا لم تكتب الاسماء معناها انك انسان تريد ان تكتب فقط لتثبت للغير انك تعرف تحاور وتناقش .

**************************
لدي استفسار لماذا في هذه المحنه تقوم با التشكيك في علماء الدين؟

الابيب بالإشارةُ يفهمو.

لم يخض احد بعرض احد بعد

وما تفعله انت وصوت لا يخرج عن....التدرع بدرع الاخرين " المقدسين ".لا اكثر

و فكرة الذود عن اعراضهم.....التي تجول في مخيلتكم.....فكرتكم انتم....لاني انا ايضا ساذود عن اعراضهم اذا وجب هذا .......لذلك ذكر الاسماء ليس احد احجار هذا المكان.الذي يعج بالغبار

*/*/*/*

العلماء.لا يناقشون.......البتة.خوفا من الفتنة .وضياع الامن. والاراضي و الجاه الخ


/*/*/*/*

تدري عاد؟

علماؤنا..ممتازين
و واضحين
و يقومون باقامة الدروس حولهم....للطلبة و للسائلين

بل انهم حريصون على توضيح كل ما يسبب (( شبهة )) و يسدونها بالذرائع

علماؤنا......مقتدرين و لديهم جميع الاجوبة و الحلول لما يستجد من احداث ومستجدات

علماؤنا لا يدعون فرصة لان ينال احد من قيمنا

علماؤنا لا تبديل لهم.لانهم هم الصفوة

علماؤنا....لا يخشون في الله لومة لائم

علماؤنا..جهودهم واضحة (( محليا ))
و خارجيا .لكن

علماؤنا....
علماؤنا.........يعملون بعلمهم.. الذي يعرفونه

المفتي العام .......يقوم بدوره على اكمل وجه.......
/*/*/*

نعومة اضافر......
التقليم.قد يبعد الرائحة التي تختفي تحت تلك الاضافر البالية...منذ الطفولة



بضغطة زر..............ساعرف ......محتوى اي فتوى......في اي كتاب.عند اي عالم......دون الاستعانة بعلم ( هؤلاء العلماء _ المقدسين ))
.....ساعرف ما لا يعرفه علماؤكم الاشاوس في اي علم اخر
وهذا .....سيجعل ان الفرق بيني و بين ( علماءكم) هو ..مسمى عالم



/*/*/*

سؤالك الاخير جميل جدا جدا جدا جدا جدا جدا

نحن في محنة

اين هم؟...انظر اليهم ماذا يقولون.........( لا نريد فعلا )

الان .اوروبا الشرقية لن تقبل بهم حتى كزوار...و لا جنوب افريقيا .......و لا تنزانيا.....ولا نيجيريا .دعنا نراهم هاهنا الان


*/*/*/
للمعلومية.انا لا احتاج ان اثبت (( اي شيء )) عن شخصي الكريم.....
و.لك ان تنتبه لمن يحاول ان يثبت شيئا

هل تتذكر الموضوع يا سيف؟ ام اصبح موضوعك.. هو شخص او اشخاص ؟

نسيت اقول بعد

علماؤنا.....مرة زاهدين بالدنيا