مناقشة هادئة مع أخي الهجام، اعتذار خاص مني للأخ الدهيسي

مناقشة هادئة مع أخي الهجام، اعتذار خاص مني للأخ الدهيسي

اوجه اعتذراي للأخ الدهيسي بسبب مابدر مني من إفساد موضوعه
https://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=143802
بمناقشات جانبية لا تمت لموضوعه بأي صلة، واتمنى منه إعذاري وقبول اعتذاري

هنا بإذن الله سيكون مكان حواري مع اخي الهجام في الآراء التي يعارضني فيها، لكن إذا قبل بشروطي اليسيرةوالتزم بها :
١. التدرج في النقاش وفي طرح الراي المعارض، نبدأ بفكرة واحدة ، ننتهي منها ننتقل للتي بعدها
٢. فصل الاستدلال عن الحجة ، اذكر لي حججك وحط ملحقات في نفس الرد اضف فيها الاستشهادات ودلل عليها بحجتك ...

رجاء مني من الأخوة بالمنتدى أتمنى ان لا نفسد موضوع أحد بطرح وجهات النظر المختلفة وجدالنا في موضوعه ، افتح موضوع مستقل وابشر بسعدك

المصدر: نفساني

خليني أنا أبدأ، فيه آراء إذا ما اتفقنا عليها مافي داعي ننتقل لمناقشة الرأي الذي بعده! إذا مافي اتفاق في الأساس والاركان فكيف نتفق ونتجادل بالفروع ...

هل أنت مقر بوجود قلق واكتئاب طبيعي، أم لا؟
إذا أنت مقر كيف تفرق بين المرضي والطبيعي ؟

أتمنى التقيد بالشروط ، لا تناقش اي افكار جانبية، واطرح وجهة نظرك وحجتك خالية من الاستشهادات ،لا تقولي في بحث نشر بعام كذا... ، اطرح وجهك نظرك خالصة ماعلي بايش الادلة الي بنيت فيها وجهة نظرك...بعد ما تخلص ذكر وجهة نظرك وتبغى تستشهد عليها حط رقم الاستشهاد بين قوسين ، مثال :

الامراض النفسية سببها اضطراب بالنواقل العصبية (٣) (٤)

ثم بملحق الاستشهادات في نفس الرد ، رقم استشهاداتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

خليني أنا أبدأ، فيه آراء إذا ما اتفقنا عليها مافي داعي ننتقل لمناقشة الرأي الذي بعده! إذا مافي اتفاق في الأساس والاركان فكيف نتفق ونتجادل بالفروع ...

هل أنت مقر بوجود قلق واكتئاب طبيعي، أم لا؟
إذا أنت مقر كيف تفرق بين المرضي والطبيعي ؟

مادمتَ تريد وضع القواعد فأيضاً سأضع قاعدة من عندي وهي لابد من استعمال مصطلحات وأمراض وأعراض معترف بها ولا يبتكر أحدنا مصطلحاً أو مرضاً أو عرضاً لم يقل به أحد ، ولابد من وجود دليل عليه سواء دراسات أو أبحاث موثقة أو في النشرات الدوائية أو غير ذلك أو على الأقل منتشر بين قطاع لا بأس به من الناس بالدليل أيضاً وليس بزعم أحد ، على سبيل المثال الأعراض الانسحابية الطويلة المدى للأدوية النفسية ربما لا يعترف بها الأطباء وشركات الأدوية ولكنها موثقة بين قطاع عريض من الناس مثل survivingantidepressants حتى أن هناك دراسات موثوقة استندت إلى هذا الموقع ، فهذا مقبول عندي أما أن يذكر أحدنا قولاً لم يسبقه إليه أحد بدون دليل فهذا مردود على صاحبه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

خليني أنا أبدأ، فيه آراء إذا ما اتفقنا عليها مافي داعي ننتقل لمناقشة الرأي الذي بعده! إذا مافي اتفاق في الأساس والاركان فكيف نتفق ونتجادل بالفروع ...

هل أنت مقر بوجود قلق واكتئاب طبيعي، أم لا؟
إذا أنت مقر كيف تفرق بين المرضي والطبيعي ؟

أتمنى التقيد بالشروط ، لا تناقش اي افكار جانبية، واطرح وجهة نظرك وحجتك خالية من الاستشهادات ،لا تقولي في بحث نشر بعام كذا... ، اطرح وجهك نظرك خالصة ماعلي بايش الادلة الي بنيت فيها وجهة نظرك...بعد ما تخلص ذكر وجهة نظرك وتبغى تستشهد عليها حط رقم الاستشهاد بين قوسين ، مثال :

الامراض النفسية سببها اضطراب بالنواقل العصبية (٣) (٤)

ثم بملحق الاستشهادات في نفس الرد ، رقم استشهاداتك

سأطبق القاعدة التي ذكرتها في ردي السابق ، لا أعرف مصطلحاً طبياً اسمه اكتئاب طبيعي ولذلك لن أتكلم عنه ، وبالنسبة للقلق الطبيعي فموجود مثل الذي ينتاب الشخص عند بعض المواقف مثل امتحان أو لقاء مع مسئول كبير أو أن يخطب أمام الناس ونحو هذا .

والقلق يصبح مرضياً عندما يستمر لفترات طويلة لأكثر من عدة أشهر ويكون مفرطاً ولا يتناسب مع المواقف التي يتعرض إليها غالب الناس وقد يمنعك حتى من ممارسة حياتك بشكل طبيعي كمن يخشى الخروج من بيته أو الذهاب للدراسة أو العمل أو غير ذلك .

شكرا على التزامك بالشروط ...
اما انا فرأيي الاكتئاب الطبيعي موجود، هي مجرد تعبير عن شدة الحزن عند البعض !
وكذلك القلق الطبيعي موجود ايضا بصوره الخفيفة والشديدة !
وكيف نفرق بين المرضي منها وماليس بمرضي ؟
فبرأيي أن ما كان له سببا فليس بمرض مهما بلغت شدته في كلاهما القلق والاكتئاب ...
انا فقدت اموالي كلها فاكتئبت اكتىاب شديدا في نظري، هذا ليس بمرض ، بل هذه هي عادة الإنسان وفطرته ، كل نعمة عظيمة فقدت تلحقها كآبة ،طالت أو قصرت مدتها !

فلا اعلم هل انت متفق مع رأيي أم أنك معارض

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

شكرا على التزامك بالشروط ...
اما انا فرأيي الاكتئاب الطبيعي موجود، هي مجرد تعبير عن شدة الحزن عند البعض !
وكذلك القلق الطبيعي موجود ايضا بصوره الخفيفة والشديدة !
وكيف نفرق بين المرضي منها وماليس بمرضي ؟
فبرأيي أن ما كان له سببا فليس بمرض مهما بلغت شدته في كلاهما القلق والاكتئاب ...
انا فقدت اموالي كلها فاكتئبت اكتىاب شديدا في نظري، هذا ليس بمرض ، بل هذه هي عادة الإنسان وفطرته ، كل نعمة عظيمة فقدت تلحقها كآبة ،طالت أو قصرت مدتها !

فلا اعلم هل انت متفق مع رأيي أم أنك معارض

كلامك أخل بالشرط الذي وضعته أخي الكريم لأنه لا يوجد مصطلح يسمى الاكتئاب الطبيعي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهجام

أما أن يذكر أحدنا قولاً لم يسبقه إليه أحد بدون دليل فهذا مردود على صاحبه

فالرجاء ذكر المراجع أو الأبحاث أو آراء الأطباء أو أياً كان الدليل الذي تثبت به كلامك وإلا فهو مردود عندي ، كما أن كلامك مخالف لما هو معروف طبياً لأنه من أين لك أن الاكتئاب إذا كان له سبب فليس بمرض !!!

كثير من حالات الاكتئاب تبدأ بسبب مثل فقدان الوظيفة أو الزوجة أو فقدان الأموال كما في حالتك ثم تتطور بعد ذلك إلى مرض مثل الاكتئاب الجسيم وغيره .

ونصيحة أخي الكريم لا تظن أنك ستصل إلى الحق وإلى قول لم يسبقك إليه أحد بمجرد الجلوس والتفكير وحدك ومخالفة الإجماعات لأن هذا هو بداية الضلال دائماً حتى في الدين ، وقديماً قالوا "من كان شيخه كتابه فخطؤه أكثر من صوابه" .

محمد سين معجب بهذا

خلاص إذا انت لا تريد النقاش....
انا ما ادري ايش شرطك ولا اعرف كيف اخليت بشرطك !
الاكتىاب اسم قديم تعرفه العرب ولا تطلق عليه مرض
وما دمت تختلف معي وتعتبر الاكتىاب السببي مرض عضوي فلاداعي لإكمال بقية الفروع ، والامر كما توقعت ، لذلك اردت التأكد
من رأيك قبل ان ابدا بنقاشك!
حسافة على اصحاء أمرضوا أنفسهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأمل

خلاص إذا انت لا تريد النقاش....
انا ما ادري ايش شرطك ولا اعرف كيف اخليت بشرطك !
الاكتىاب اسم قديم تعرفه العرب ولا تطلق عليه مرض
وما دمت تختلف معي وتعتبر الاكتىاب السببي مرض عضوي فلاداعي لإكمال بقية الفروع ، والامر كما توقعت ، لذلك اردت التأكد
من رأيك قبل ان ابدا بنقاشك!
حسافة على اصحاء أمرضوا أنفسهم

شرطي كان واضحاً لضمان عدم انحراف أحدنا عن الجادة وابتكار مصطلحات وآراء جديدة لم يسبقنا إليها أحد ، وكان هذا شرطي ذكرته في بداية مشاركتي :

مادمتَ تريد وضع القواعد فأيضاً سأضع قاعدة من عندي وهي لابد من استعمال مصطلحات وأمراض وأعراض معترف بها ولا يبتكر أحدنا مصطلحاً أو مرضاً أو عرضاً لم يقل به أحد ، ولابد من وجود دليل عليه سواء دراسات أو أبحاث موثقة أو في النشرات الدوائية أو غير ذلك أو على الأقل منتشر بين قطاع لا بأس به من الناس بالدليل أيضاً وليس بزعم أحد ، على سبيل المثال الأعراض الانسحابية الطويلة المدى للأدوية النفسية ربما لا يعترف بها الأطباء وشركات الأدوية ولكنها موثقة بين قطاع عريض من الناس مثل survivingantidepressants حتى أن هناك دراسات موثوقة استندت إلى هذا الموقع ، فهذا مقبول عندي أما أن يذكر أحدنا قولاً لم يسبقه إليه أحد بدون دليل فهذا مردود على صاحبه

ومادمت تريد الاستشهاد بكلام العرب فللعرب أيضاً مقولة وهي : "أثبت العرش ثم انقش" . وهذا مثل سائر يُقال عند كثرة الدعاوى التي لا تستند إلى دليل واضح ولا إلى حجة بينة فيُقال للخصم عندها هذا الكلام ، وكان الشيخ الألباني رحمه الله كثيراً ما يتمثل بهذا المثل في إثبات المسائل والأدلة ، ويقصد بذلك أحياناً إثبات صحة الحديث قبل الاستدلال به .

لا أظن أن الأمراض والأعراض التي نتكلم عنها كنز مدفون في عمق جزيرة نائية لم يعثر عليه أحد غيرك وإلا لسلمت بصحة كلامك بل هي أمراض يعاني منها ملايين الناس في العالم ، وأنت أخي الكريم تريد النقاش في شيء تبتكر أنت مفاهيمه ومصطلحاته مخالفاً الإجماعات الطبية وضارباً بأقوال الأطباء وعلماء الأدوية عرض الحائط ثم تعتبر المخالفة في ذلك وطلب الدليل عليه هو عدم رغبة مني في إكمال النقاش !!!

أظن أنه واضح الآن من يتهرب من النقاش ومن يفتقر إلى الحجة فيه وهذا كان متوقعاً بالطبع كما أخبرتك في الموضوع الآخر .

محمد سين معجب بهذا

الناس بطبيعتها تحب أن تدعوا غيرها إلى ما تؤمن به، تريد غيرها مثلها
وهذا يكثر في المرضى النفسانيين أمثالنا
وهذا يكثر عندما يكون الفرد ليس مشغول بأشياء
فأرجوا أن نراجع نيتنا التي نقول بأنها لله وإلا فنحن على خطر عظيم
لأن أفعال طفولية كهذه تتناقض مع دعوى أنها لله

انا عندي قناعة منذ القدم اكثر الذين هم بالمنتدى ويدعون المرض متوهمين ، ضحك عليهم اطباء النفس ...
الوسواس القهري ، الفصام بجميع صوره، الهلع كلها امراض نفسية وعقلية ليست تفاعلية ولا تأتي بسبب
ماذاقوا كيف كيف ان يناموا معافين ويصبحوا مرضى بلا أي سبب

علاجكم ايها الإخوة عند المعالج النفسي، إذا اردتم العلاج الصحيح
أما إذا انتم عاجبكم وضع التصيح والتبكي ، وعاجبتكم السكرة الي احدثتها لكم مضادات الاكتئاب فبراحتكم ...
أنا هنا ناصح

"تالله تفتؤ تذكر يوسف حتى تكون حرضا او تكون من الهالكين "
رغم طول حزن واكتىاب ابينا يعقوب عليه السلام بسبب فقده لولده، ماقال أنا مريض بالاكتئاب..
نعم فقد بصره بسبب حزنه على فقد يوسف عليه السلام وهذه داب الضغوطات والهموم والغموم محفزة للامراض

قال العلماء "لو سكت من لا يعلم عما لا يعلم لقل الخلاف" وقالو أيضاً "من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب" .

وقبلهم قال الله تعالى (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ) قال أهل العلم : "العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب، كما هو مقرر في أصول الفقه، ولهذا فإن العلماء يستدلون بهذه الآية على أن أهل الذكر لفظ عام يشمل كل من يعزى إليه علم، فأهل الذكر هم أهل الاختصاص في كل فن" .

وأهل الذكر في الطب هم الأطباء ، ولا أحسبك أخي الكريم طبيباً أو حتى درست في المجال الطبي لأنك لو كنت كذلك لما خالفت أقوال وإجماع الأطباء ليس حتى بدليل أو أبحاث معتمدة بل بمجرد رأيك .

تخيل لو أنك ذهبت لمدينة لا تعرفها وسألت ألف شخص من سكانها عن كيفية الذهاب لمكان ما وكلهم أجمعوا على طريق معين ثم جاء رجل آخر منفرد ليس من سكان المدينة وزعم أنهم كلهم مخطئين وأخبرك بطريق آخر يوصل لمكانك فمن كنت ستتبع ؟

الطبيعي أن تختار الطريق الأول لأنك لو اخترت الطريق الثاني فأظن أنه سيكون هناك خطب في تفكيرك ، ولا أظن أنك ستدعو الرجل المنفرد بالناصح وقتها ولن أزيد عن ذلك لئلا تتوهم الإساءة .

أسأل الله أن يهديك لأرشد أمرك .

حجتك مردود عليها برسالة الانبياء والرسل!
وفي نهاية الامر، الحق مع هؤلاء الانبياء عليهم السلام ...
التحاجج بقال فلان وعلان هي حجة الضعفاء !
لا يستدل بقول احد ولا رأيه إلا قول الله وقول رسوله عليه الصلاة والسلام ...
اتيتك بحجة واضحة وبينة إلا وأبيت ان تصدق كلام الاطباء !
جيبلي حجة الاطباء لا قول الأطباء ، اثبت
المشركين كانوا مجتمعين على ضلالة فلم لا يكون هؤلاء الاطباء مجتمعين على ضلالة ، واتحدى افضل الاطباء النفسيين ان يثبت ان الاكتىاب السببي مرض
يعقوب عليه السلام رغم طول اكتىابه بسبب فقد ولده لم يقل انا مريض !ولم يذكر انه كان مريض بالاكتىاب!

أنا مريض في عقلي في ذاكرتي وتركيزي وقدراتي العقلية ، إلا ان الله وهبني قوة في الحجة والبرهان لا يمتلكها كثير من البشر ...
وهذا حال كثير من المرضى العقليين والنفسيين ...تجد عندهم رغم مصابهم ذكاء عجيب