ما التوتر والترو والروت؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوراني

أخي سمير
أرجو أن تأخذنا بحلمك ،، فبعض المصطلحات لم نفهمها جيدا ، وبعض من هذا البحث لم يصل الى فهمنا كما نريده ، واعتقد أن هذا الشيء لدى الجميع ، ذلك لصعوبة اللغة التي تستخدمها ، فأنت تتحدث عن الموصلات باللغة أيضا ، وهذا يجعلنا نستفسر ،،، ذلك لتسهيل الأمر على القاريء ، ولكي تصل المعلومة الى كل شخص يقرأ بحثك ،، ما أريد ايصاله هو تسهيل مهمة التوصيل للقاريء بلغة أقل بساطة ، فلسنا كلنا لغويون ولسنا كلنا أخصائيون ،،،،
لذا لا تستغرب أي استفسار قد يدور حول الموضوع وليس في صلبه ،،،

الأخ الحوارني
أنا لم أغضب أبدا.
بالنسبة لإيصال المفاهيم، فأنا أرحب بهذا؛ ولهذا فتحت هذا الموضوع، فتفضلوا واسئلوا عن أي شيء في موضوعي مهما صَغُر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر

الأخ جنلوجيا
أهلا بك مرة أخرى
أنظر يا أخي، كل شيء يسبب الاضطراب ويكون مساره في الدم فاسمه ترو، أكان درل أو غير.. والترو ليست مقابل لكلمة هرمون، بل هو (الترو) يعني "التوتر" بوجوده في الدم، إلى جانب وجود الروت في الأعصاب والفكرة التي تسببهما - أو حتى شيء آخر -، وهذه الفكرة من عندي وغير موجودة عند أحد، فأرجو أخي جنلوجيا أنْ تفهمني

أخي الكريم تحديد المصلطحات والمفاهيم ضروري لأي بحث وكما يقول الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي: دعنا نحرر موضع النقاش أولا (الترو/الروت)
مما يظهر لي أنت من محبي اللغة واستعمال الجذور وبما أن تخصصي الأصلي هو اللسانيات فقد أثار انتباهي استعمالك لمطصلحات منحوتة على الشكل العربي وترتكز على علم الجذور (أنصحك في هذا الشأن بمتابعة أبحاث الأستاذ أبو مسلم العرابلي فهي مميزة وقد أستحدث علوما جديدة في هذا الشأن من بينها "فقه استعمال الجذور" هذا رابط إن كان يهمك الأمر
http://www.wata.cc/forums/showthread.php?t=31738

ولنعد إلى موضوعك

أنت تقول: كل شيء يسبب الاضطراب ويكون مساره في الدم فاسمه ترو، أكان درل أو غير.. والترو ليست مقابل لكلمة هرمون، بل هو (الترو) يعني "التوتر" بوجوده في الدم،
هذا تعريفك للترو

كلمة كل شيء ليست علمية عليك تحديد المسميات بدقة متناهية خاصة وأنت من يهتم بالجزئيات..
ما تسميه أنت "ترو" بالنسبة لنا هو نفسه الإفرازات الموجودة أصلا في الدم والتي تؤدي إلى الاضطراب أو عدمه على حسب كمية إفرازها
هذه الافرازات التي تؤدي إلى تغير المزاج حتى لا نقتصر على الغضب أطلق عليها العلماء اسم هرمونات


أما التوتر فهو الحالة الظاهرة التي تحدث عند ارتفاع/نقص هرمون ما
ومن سماتها : تسارع ضربات القلب، تقلص عضلة القلب، احمرار الأوداج، احمرار العينين...العرق...
فالهرمون أيا كان نوعه أصلا موجود في الدم وكميته (زيادتها أو نقصانها) هي التي تحدث حالة الغضب أو الغيظ أو الحقد أو الخوف...

فالأدرنالين مثلا له تأثير معاكس للإنسولين .. ويُطلق عندما ينخفض مستوى السكر في الدم ... وذلك بسبب ارتباطه بالمستقبلات ...وبعملية الأيض..


لا يوجد حالة توتر في الدم بل يوجد زيادة إفرازات أو نقصانها

من ناحية أخرى ما أطلقت عليه أنت اسم "الروت" هو بالنسبة لي ناقل عصبي لا غير
مثال: الأدرنالين هو هرمون يطلق في الدم لكنه في نفس الوقت
ناقل عصبي يؤثر في الجهاز العصبي السمبثاوي " القلب ، الرئتين ، الأوعية الدموية ، المثانة " . ..

إذن أنت لم تأت بعلم جديد بل بمسميات جديدة تحتاج إلى تهذيب وتطوير حتى تصل إلى مبتغاك لكن عليك تحديد بدقة كل مسمى وما يرتبط به انطلاقا مما يتحيه لك ما وصل إليه العلماء

[QUOTE=سمير ساهر;422199]الأخ جنلوجيا
قلتَ: أنَّها تقابل الموصلات العصبية، لو كانت هذه فكرتي فهذا يعني أنني لم آتِ بشيء جديد، ولكن لتعرف أنني أتيت بشيء جديد، أقول إنَّ بعضهم ينسب المرض لنفس مستقلة وهم المتخصصون في ما يسمى علم النفس المرضي، QUOTE]

كلمة نفس لها عدة مفاهيم وما أضيفه هنا
النفس = الدم
فالدم هو المخلوق الوحيد في الجسم الذي نستطيع أن نقول بأنه مصدر جيمع الظواهر العضوية والنفسية التي ننسبها إلى النفس. وكما بدأ علم الكيمياء العضوية وعلم معالجة الأمراض النفسية بالمواد الكيميائية يثبت ذلك.

منذ منتصف القرن العشرين بدأ علماء الكيمياء العضوية يكتشفون تباعا أن كل القوى العقلية والانفعالات والتصرفات التي تدرس اليوم تحت اسم الظواهر والأمراض النفسية والعقلية ما هي إلا نتيجة لتداخلات ومؤثرات مادية بواسطة مواد بيوكميائية تفرزها مجموعات من الخلايا، وتصب كلها في الدم أو السوائل الناشئة منه والذي ينقلها بدوره إلى مختلف أعضاء الجسم التي ستكون مسرح الانفعالات والتصرفات التي ندعوها بالنفسية، سواء كانت سليمة أو مرضية: من حبور وسرور وانشراح أو غضب وخوف وقلق أوهلوسة وضياع...(من كتاب علم النفس القرآني)

أنصحك أخي الكريم بقراءة هذا الكتاب المهم في الموضوع تحت عنوان "علم النفس القرآني" للدكتور عدنان الشريف ...

أرجو الاطلاع على هذا الرابط:
http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=51027

للحديث بقية

الأخ جنلوجيا
قرأت مشاركتك الأخيرة ويُأسِفُني أنْ أقول: أنك أبعدت كثيرا عمَّا نحن بصدده.
لنبقَ في موضوعنا، فأنا قلتُ أتيتُ بجديد، وهذا يعني أنَّه يجب أنْ لا أُحاكم بما قاله غيري، فأنا أنفى ما ذهبوا إليه، وعلومهم المتعلقة بالموضوع الذي نتناوله ستُصاغ من جديد بناء على اكتشافاتنا في أسس علم التوتر.
ولا تعتقد أنَّني لم أقرأ في كتب علم النفس، فالحقيقة أنا أفهمُها أكثر من غيري، وفهمي لها يتجلي في اكتشافي لأخطائهم.
هناك كاتب لكتاب بعنون علم النفس الإسلامي يقول: أنَّ الخجل لا يقاس بالكم، وكل الذين كتب عن علم النفس الإسلامي نجد لديهم هذا القول أحيانا يقولونه بوضوح تام، وأحيانا يقولونه بخفاء، والحقيقة أنَّ العلوم النفسية التي أتوا بها ليست إسلامية، إنما هي فهمهم للإسلام من الناحية النفسية، وهم مع اعتذاري لهم قشريين إلى أبعد الحدود، فيتمسكون بنفس مستقلة بإدعاء الروحانية مقابل مادية الغرب، وإذا كان الإنسان ينظر إلى هذه المسائل بهذه النظرة، فبشره بالفشل.
أنا لم أدَّعِ أنَّني أتيت بعلم إسلامي، وهذا يُحْسَب لي، فأنا أنظر للمسائل على ما هي عليه، فإذا كان الغرب مادي فهذه مشكلته، وهذه المشكلة يجب ألاَّ تجعلني أقول بما قال به الذي تناولوا ما سمَّوه علم النفس الإسلامي.

وأخبرك أيضا أنا إنسان قارئ ومكتبتي الورقية لا يوجد مثلها عند كثير من أساتذة الجامعات، ولا أردد ما قيل.
فأرجو منك ألا نبتعد عن الموضوع.
ننتظركم

ملاحظة أخرى: الذين تناولوا ما سمَّوه علم النفس الإسلامي، جعلوه قريب كثيرا من العلوم الإنسانية، بل أفرطوا في هذا، وكتابي لا ينتمي إلى العلوم الإنسانية، بل إلى العلوم الطبيعية، ولن أحاور في هذا الموضوع، بل سيبقى الحوار يدور حول موضوعنا وهو التوتر والروت والترو لا أكثر.
أنتظركم

أريد أنْ أقول: أنا لست باحثا في النفس من حيث هي كل لا جزء، فالنفس من حيث هي كل لا جزء: لا تهمني، فهي قصة طويلة، ولكن لي بعض الآراء حولها، فنحن نتناول جزئيات ولا نتناول كليات، فالكليات تركتها لغيري، ولن يفلحوا، فتعريف النفس تعريفا شاملا ربما يحتاج من الإنسان مليون سنة أو أقل أو أكثر، ولكنها في النهاية مادية خلقها الله لحكمة.

الأخ جنلوجيا
أنا أختلف مع البحث الذي على الرابط التالي:
http://www.nafsany.cc/vb/showthread.php?t=51874&page=2
صاحب البحث يدعي أنْ سلوك الإنسان سببه أشياء في الدم، وهذه التي في الدم اسمها عندي الترو.
يوجد عندي شيء آخر أزيل به معتقد الكاتب الذي يزعم أنَّ تفسيره تفسيرا إسلاميا، وهو الروت، وبالروت أختلف معهم، فالروت مفتاح جديد، وهو الذي سيحسم القضية.


مفتاح لعلم جديد: توتر ترو روت.. علم التوتر.

ولدي مفتاح لعلم آخر: ورح نرح رحن.. علم الورح.. هذا العلم لم أفصل فيه بل ذكرت معلومات قليلة كافية لتكون أساس موجز جدا لهذا العلم. ولكن لنبقَ في:

التوتر والترو والروت.

أين المتخصصين ليحاوروني ويدافعوا عن علمهم المُسَمَّى بعلم النفس المرضي؟!